被譽(yù)為國際上最重要的當(dāng)代藝術(shù)策展人之一的侯瀚如，1963年出生于廣州，1981年考入中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系，1988年畢業(yè)，獲得碩士學(xué)位，1990年移居巴黎。目前工作生活于美國舊金山和法國巴黎，2006年起擔(dān)任舊金山藝術(shù)學(xué)院展覽與公共項(xiàng)目部主任及展覽與博物館研究部主席的職務(wù)。侯瀚如常做客和任教許多國際性的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，為重要的國際性藝術(shù)機(jī)構(gòu)咨詢，如紐約古根海姆美術(shù)館，德意志銀行收藏等，他經(jīng)常為藝術(shù)刊物撰稿，也常任多個(gè)國際藝術(shù)大獎(jiǎng)和比賽的評委。2002年出版有英文文集《在中間地帶》(On The Mid-Ground)。

侯瀚如最為出色的工作是獨(dú)立策展，他在移居法國之后不久開始進(jìn)行獨(dú)立策展試驗(yàn)，每個(gè)月邀請一位藝術(shù)家到他的住所做展覽，經(jīng)過13個(gè)月的嘗試，獲得了越來越多人的肯定，并逐步以獨(dú)立策展人的身份受到行內(nèi)關(guān)注。至今，他策劃了超過50個(gè)展覽，在長長的策展履歷中可以發(fā)現(xiàn)不少國際級重要展覽，如策劃第十屆里昂雙年展“日常奇觀”(2009年)、第十屆伊斯坦布爾雙年展“不僅是可能，而且是必要的——全球戰(zhàn)爭時(shí)代的樂觀主義”(2007年)等。其中，最為人所稱道的是，1997年和小漢斯策劃了名為“移動(dòng)中的城市”展覽，該展覽歷時(shí)3年，分別在7個(gè)國家(奧地利、法國、美國、丹麥、英國、泰國、芬蘭)展出，世界上有超過140位藝術(shù)家參與了這個(gè)展覽。該展覽對傳統(tǒng)的展覽模式提出了挑戰(zhàn)，將藝術(shù)與現(xiàn)代城市生活溝通起來，打破藝術(shù)門類之間的界限，引進(jìn)建筑、社會(huì)學(xué)、電影等諸方面的因素。獨(dú)立策展人是一項(xiàng)獨(dú)特而艱難的職業(yè)，需要高度綜合的能力，包括與展覽各方協(xié)商，對藝術(shù)理論的掌握，對各種藝術(shù)機(jī)構(gòu)模式的熟悉，還需要熟練的寫作能力。目前看來沒幾個(gè)人可以像侯瀚如這樣獲得如此巨大的成功。

在剛剛結(jié)束的“上海當(dāng)代”藝術(shù)博覽會(huì)上，由侯瀚如策劃的“如何收藏亞洲當(dāng)代藝術(shù)”論壇，邀請了來自世界各地的美術(shù)館館長和收藏家，討論亞洲當(dāng)代藝術(shù)的收藏狀況，在本次的訪談中，我們有機(jī)會(huì)了解到這位成功的獨(dú)立策展人如何看待當(dāng)代藝術(shù)中的幾個(gè)核心問題:當(dāng)代藝術(shù)是什么，它在社會(huì)中的位置，對公眾的意義，當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)的社會(huì)責(zé)任和自身發(fā)展模式是什么，以及如何應(yīng)對高速變化的社會(huì)發(fā)展等。而這些問題的答案也是收藏當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)鍵。

《收藏·拍賣》:您有著豐富的當(dāng)代藝術(shù)策展經(jīng)驗(yàn)，在您看來，當(dāng)代藝術(shù)是什么?或者說您在策劃當(dāng)代藝術(shù)展覽過程中所關(guān)心的核心問題是什么?

侯瀚如:我認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)在整個(gè)社會(huì)中，而不僅僅在藝術(shù)界、文化界中都是最有實(shí)驗(yàn)性的一個(gè)領(lǐng)域，盡管當(dāng)代藝術(shù)有很多樣的形式，但歸根結(jié)底它可以想象與測試這個(gè)世界各種新的可能性，它反映個(gè)人如何去看各種各樣的問題，是社會(huì)文化、政治實(shí)驗(yàn)的地方。我在工作中關(guān)心的不僅是藝術(shù)的審美問題，而更多是藝術(shù)如何與社會(huì)變化發(fā)生關(guān)系，如何透過對藝術(shù)語言的探討來試驗(yàn)新的可能性，我尤其關(guān)心當(dāng)代藝術(shù)與城市空間之間的變化關(guān)系。

《收藏·拍賣》:在您的英文著作《在中間地帶》中，尤其關(guān)注視覺藝術(shù)與全球化、現(xiàn)代性、城市流變等問題之間的關(guān)系，這是否意味著當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)生與上述的關(guān)鍵詞密切相關(guān)?

侯瀚如:一定是的。其實(shí)每個(gè)人關(guān)注的問題不一樣，藝術(shù)是有很多樣的可能性，每個(gè)人的背景、愛好等都決定了他尋求的重點(diǎn)有所不同，因?yàn)槲疑L在中國，經(jīng)歷了“文革”到20世紀(jì)80年代的變化，然后到國外生活，開始思考關(guān)于全球化問題。我思考的角度主要有兩個(gè)，一是前面提到的城市化，二是文化的多元性、文化的混合如何影響一個(gè)人的身份變化，通過這種變化尋求新的可能，達(dá)到自我解放的可能性。這是我一直以來做策展、寫作和研究的基礎(chǔ)。

《收藏·拍賣》:您剛才談到藝術(shù)與城市之間的關(guān)系，我們知道亞洲城市相對歐洲或者美國來說的自身變化更加劇烈和不穩(wěn)定，這提供給藝術(shù)家更多創(chuàng)作的空間和可能性，您說的這個(gè)問題在亞洲藝術(shù)家身上是否更具代表性?

侯瀚如:亞洲藝術(shù)家在城市化這個(gè)問題上的創(chuàng)作表現(xiàn)是很突出的，就拿我們熟悉的“大尾象”來說，他們很多作品就是表達(dá)了和城市空間、建筑空間之間的關(guān)系，比如林一林的作品有一種表演性。除了你說的原因，還有一方面是因?yàn)樵趤喼薏]形成像西方一樣完整的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、市場體系，所以有很多藝術(shù)家就是直接在日常生活環(huán)境中創(chuàng)作，和城市空間的關(guān)系更加密切。其實(shí)在西方已經(jīng)有很多藝術(shù)家做過這方面的實(shí)驗(yàn)，但亞洲近20年的高速變化使這一現(xiàn)象在亞洲的規(guī)模更為可觀。

《收藏·拍賣》:所以您在做很多展覽的時(shí)候都會(huì)首先從城市本身開始思考?

侯瀚如:是的，藝術(shù)家如何和城市發(fā)生關(guān)系，這個(gè)關(guān)系首先是空間性的關(guān)系，一個(gè)作品的產(chǎn)生是和城市的物質(zhì)條件、空間結(jié)構(gòu)和文化條件密切相關(guān)的，所以我的很多展覽都不是將藝術(shù)家的現(xiàn)成作品拿過來，而是請藝術(shù)家到現(xiàn)場創(chuàng)作。其實(shí)藝術(shù)的傳統(tǒng)物質(zhì)性在當(dāng)代有了很大的改變。

《收藏·拍賣》:如何理解藝術(shù)的傳統(tǒng)物質(zhì)性?

侯瀚如:例如過去我們認(rèn)為藝術(shù)品就是一張畫，一件雕塑，是一種物質(zhì)、產(chǎn)品，但我所強(qiáng)調(diào)的是一種過程，即藝術(shù)品如何在文化語境中的物質(zhì)化形成過程，而作品出來的時(shí)候并不是一個(gè)結(jié)束，而是她生命的開始，這是一個(gè)讓藝術(shù)品可以獲得不同意義的新階段。所以我說作品不是一件死的物質(zhì)，而是一個(gè)活生生的生長過程。

《收藏·拍賣》:您強(qiáng)調(diào)作品是一個(gè)生長的過程，我們看到當(dāng)代藝術(shù)的形式現(xiàn)在是越來越趨向多元，為什么繪畫在當(dāng)代藝術(shù)中的比例會(huì)越來越少?

侯瀚如:現(xiàn)在很多人把繪畫當(dāng)作藝術(shù)的代名詞，其實(shí)藝術(shù)本身經(jīng)歷了漫長的發(fā)展歷程，而沒有十分清晰的門類劃分，實(shí)際上繪畫在西方是在文藝復(fù)興之后才變成一種獨(dú)立的形式。繪畫作為現(xiàn)代性的象征符號，它表明藝術(shù)成為一個(gè)廣義上的消費(fèi)品的可能性，即一種可被擁有的東西(possession)。這點(diǎn)和很多社會(huì)因素有關(guān)，尤其是資產(chǎn)階級(bourgeoisie)的形成——當(dāng)個(gè)人財(cái)產(chǎn)和社會(huì)地位發(fā)生直接關(guān)系的時(shí)候，人們會(huì)把更多文化的東西變?yōu)樗饺藫碛械奈锲?，繪畫、雕塑也在這時(shí)候獲得了新的地位。在現(xiàn)代，一方面繪畫變得更為發(fā)達(dá)，另一方面越來越多人開始考慮總體藝術(shù)(total art)的問題，即藝術(shù)不僅僅是一件作品，還可以是一個(gè)方案、舞臺、過程等等。這代表了社會(huì)的一種新的烏托邦想象模型，在早期的前衛(wèi)藝術(shù)中已經(jīng)有很多這樣的探討，例如俄國的構(gòu)成主義，德國的包豪斯等;到了當(dāng)代，藝術(shù)有了新的發(fā)展，藝術(shù)更注重觀念和話語(discourse)，這樣的變化導(dǎo)致我們需要超出傳統(tǒng)的分類，當(dāng)然今天還有很多藝術(shù)家從事繪畫，但繪畫本身的意義已經(jīng)產(chǎn)生很大變化。當(dāng)代藝術(shù)家也需要認(rèn)識到這種變化，如果藝術(shù)家對藝術(shù)發(fā)展歷史沒有理論上的興趣，那他們和匠人、手工藝人就沒多大區(qū)別。

《收藏·拍賣》:從公眾的角度看，當(dāng)代藝術(shù)是可以給人們帶來什么?當(dāng)代藝術(shù)的意義在哪里?

侯瀚如:太多了，首先是藝術(shù)審美經(jīng)驗(yàn)上的變化，正如我前面說，當(dāng)代藝術(shù)是社會(huì)、文化變化的實(shí)驗(yàn)場所，如果我們想知道世界在經(jīng)歷著怎樣的變化，當(dāng)代藝術(shù)可能是最有機(jī)會(huì)觸碰到這個(gè)問題的其中一個(gè)方式。

《收藏·拍賣》:在上海當(dāng)代的“如何收藏亞洲當(dāng)代藝術(shù)”論壇中，您邀請了世界各地的美術(shù)館負(fù)責(zé)人談關(guān)于亞洲當(dāng)代藝術(shù)收藏，請問是什么情況讓您開始關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的收藏?

侯瀚如:其實(shí)策展人不僅僅是策劃展覽，還是一個(gè)總體的工作，包括關(guān)于藝術(shù)機(jī)構(gòu)思考。我關(guān)注的是，如何才能形成一個(gè)有意義的當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)，其中一個(gè)很重要的方面就是收藏。當(dāng)代藝術(shù)的收藏不僅僅是美術(shù)館的問題，而是藝術(shù)在社會(huì)上的地位，藝術(shù)作為公共文化記憶的載體，如何發(fā)揮作用，如何保存，藝術(shù)的社會(huì)功用等關(guān)鍵問題。其實(shí)，這些年我所做的展覽，大部分都涉及到如何為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)探索新的發(fā)展模式，你也許會(huì)記得我在廣州三年展上進(jìn)行過各種實(shí)驗(yàn)，包括珠三角實(shí)驗(yàn)室、自我組織，這不僅僅是創(chuàng)作作品的問題，帶出來的還有如何形成一個(gè)新的藝術(shù)機(jī)構(gòu)系統(tǒng)這類問題。

我組織“如何收藏亞洲當(dāng)代藝術(shù)”這個(gè)論壇，是因?yàn)榭吹浆F(xiàn)在中國當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)變成一個(gè)很不正常的市場商品，當(dāng)代藝術(shù)越來越多地變成一種純粹私人性的東西，很多作品已經(jīng)沒機(jī)會(huì)被更多的觀眾看到，這對公眾和藝術(shù)家來說都不公平。上海當(dāng)代是一個(gè)博覽會(huì)，一個(gè)做買賣的地方，所以我借此機(jī)會(huì)提出一個(gè)議題:在做藝術(shù)生意的同時(shí)有沒有考慮過公眾性，在亞洲藝術(shù)市場越來越發(fā)達(dá)，但同時(shí)藝術(shù)品也越來越私人化的情況下，公眾如何才可以和藝術(shù)繼續(xù)維持正常的關(guān)系，公共機(jī)構(gòu)如何形成有歷史價(jià)值的收藏。其實(shí)歸根到底，我討論的還是一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)如何在社會(huì)中發(fā)生作用的問題。

《收藏·拍賣》:在您的觀察中，中國近幾年當(dāng)代藝術(shù)收藏的狀況如何?公共機(jī)構(gòu)包括美術(shù)館、博物館對當(dāng)代藝術(shù)的收藏體系與國外相比較，差距在哪里?私人藏家收藏當(dāng)代藝術(shù)的情況又是怎樣?

侯瀚如:其實(shí)這也是我辦“如何收藏亞洲當(dāng)代藝術(shù)”論壇的目的之一，如果你有機(jī)會(huì)看到論壇的內(nèi)容，可以了解到世界各地美術(shù)館的不同模式，那里都有中國可以借鑒的地方。在美國社會(huì)大多數(shù)美術(shù)館都是屬于私人機(jī)構(gòu)，所謂私人機(jī)構(gòu)不是說屬于私人擁有，而是指不由國家投資，他們由自己的董事會(huì)管理，集合社會(huì)資源去投資建造。

其實(shí)中國也開始慢慢有私人的或民營的美術(shù)館出現(xiàn)，像我現(xiàn)在在上海做展覽的外灘美術(shù)館也是一個(gè)私人美術(shù)館。它們本身很新，沒有太多的積累，也不會(huì)有很多負(fù)擔(dān)，所以會(huì)有更多實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)。但同時(shí)我們都看到中國的私人或民營美術(shù)館并沒有形成體系，地位不清晰，尤其是在法律方面沒有保障。另外一個(gè)很重要的問題是，在中國，政治和商業(yè)的關(guān)系是很密切的，其實(shí)中國無論是公共機(jī)構(gòu)還是私人機(jī)構(gòu)，很大程度都是由政治決定的，真正的非盈利的私人或民營機(jī)構(gòu)是難以生存的，走到現(xiàn)在這一步，其實(shí)已經(jīng)和社會(huì)改革的問題相關(guān)，例如政府如何保證私人財(cái)產(chǎn)，這是一個(gè)政策的問題，如果沒有這方面的改革就永遠(yuǎn)解決不了問題。

《收藏·拍賣》:您對中國民營美術(shù)館的前景是否樂觀?

侯瀚如:樂觀是必須的，我們也需要實(shí)實(shí)在在地做一些事情。很簡單，與私人財(cái)產(chǎn)直接相關(guān)的是土地問題，該問題以釘子戶抗拆遷為高潮出現(xiàn)之后政府迫于社會(huì)壓力會(huì)制訂一些相關(guān)的法律，而這里面有些內(nèi)容和現(xiàn)行憲法內(nèi)容卻是有矛盾的。這樣的臨時(shí)l生和自相矛盾的辦法有沒有解決問題呢?我認(rèn)為還是有的，首先是形成了社會(huì)討論，其次是在一定程度上給各方面有權(quán)勢的利益集團(tuán)壓力，最終結(jié)果是以暴力的方式解決還是以協(xié)商的方式解決，利益應(yīng)該如何重新分配?如果我們追究下去會(huì)發(fā)現(xiàn)問題已經(jīng)涉及到社會(huì)變革的底線，如果不打破這個(gè)瓶頸，永遠(yuǎn)走不出去。中國社會(huì)很多方面已經(jīng)到達(dá)一個(gè)臨界點(diǎn)，藝術(shù)機(jī)構(gòu)面臨的問題也是，如果沒有新的政策出來，做出來的東西就沒有系統(tǒng)和長遠(yuǎn)的保障。

《收藏·拍賣》:關(guān)于新媒體藝術(shù)的收藏必然會(huì)面對一些困難，當(dāng)代藝術(shù)收藏上遇到的一些技術(shù)問題，如何收藏影像、裝置、觀念作品等等，目前有什么好的經(jīng)驗(yàn)借鑒嗎?

侯瀚如:我并不是這方面的專家，當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)的確面臨著種種挑戰(zhàn)，比如有些作品只是一個(gè)計(jì)劃，沒有實(shí)體，每次展出的時(shí)候都需要重新做，這要藝術(shù)機(jī)構(gòu)形成一種新的知識結(jié)構(gòu)或者工作方式，需要經(jīng)驗(yàn)，和應(yīng)變能力。其實(shí)中國面對并不只是技術(shù)問題，最重要的還是為什么要建立一個(gè)藝術(shù)機(jī)構(gòu)的問題，這是一個(gè)最基本的關(guān)于本體理論的問題，還有就是機(jī)構(gòu)的專業(yè)知識和職業(yè)道德，如果解決了以上兩個(gè)問題，其他的技術(shù)問題我相信是很容易解決的。

《收藏·拍賣》:現(xiàn)在有不少藏家開始將注意力轉(zhuǎn)移到當(dāng)代藝術(shù)的收藏上，但對于作品的學(xué)術(shù)價(jià)值不一定有判斷力，會(huì)跟著市場的大潮走，在您看來一個(gè)健康的收藏心態(tài)是怎樣的?您個(gè)人對藏家有什么意見?

侯瀚如:這要看藏家的動(dòng)機(jī)，有不少藏家是為了投資而買當(dāng)代藝術(shù)。在我看來應(yīng)該是將擁有當(dāng)代藝術(shù)作為生活中一種自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的方式，無論是收藏古代藝術(shù)或者當(dāng)代藝術(shù)都應(yīng)該是這樣的態(tài)度。如果我有機(jī)會(huì)和藏家對話，我會(huì)讓他們想清楚到底為什么而收藏當(dāng)代藝術(shù)，如果不看清楚這個(gè)問題，無論是買到真的還是假的作品都是一樣的。