對話“民工荒”

特約主持人：徐友龍

特邀嘉賓：浙江省社科院調(diào)研中心主任、研究員 楊建華

浙江省社科院哲學(xué)研究所副研究員 王 宇

浙江省社科院法學(xué)研究所法學(xué)博士 沈 軍

浙江省社科院文學(xué)研究所副研究員 俞 強(qiáng)

浙江省社科院社會學(xué)研究所助理研究員范曉光

日益加劇的“民工荒”是件好事？

主持人：2010年春季剛過，媒體傳出沿海地區(qū)的“民工荒”現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)，很多人還在想，“民工荒”又不是第一次出現(xiàn)，也許正月過后，農(nóng)民工就又會到缺人的城市和工業(yè)區(qū)來。但是今年不一樣，正月已過，這個時(shí)候“民工荒”現(xiàn)象仍然嚴(yán)重。針對這個情況，大家來談一下今年的“民工荒”跟過去有什么區(qū)別，具體情況是怎樣的。

楊建華：今年的“民工荒”現(xiàn)象確實(shí)有些超出了大家的預(yù)料。金融危機(jī)來的時(shí)候，各界擔(dān)心，那么多的民工要失業(yè)了，會不會形成社會問題，結(jié)果是民工大都很無奈地離開了城市，回到自己的故鄉(xiāng)。等金融危機(jī)影響一段時(shí)間之后，2009年底或者是2010年初，出現(xiàn)的就不是民工就業(yè)難的問題了，而是企業(yè)招工難的問題。這些變化很多人沒想到。同時(shí)，“民工荒”這幾年每年都出現(xiàn)，但是一年比一年加劇。

沈軍：確實(shí)，今年“招工難”、“民工荒”情況特別嚴(yán)重，特別是在加工型企業(yè)、勞動密集型企業(yè)。很多企業(yè)甚至都跑到火車站直接去“截”人了。往年的時(shí)候還對技術(shù)或者經(jīng)驗(yàn)等方面有一定要求，今年有很多企業(yè)是先把工人招來，花錢給他們培訓(xùn)。而農(nóng)民工則舉棋不定，他們還要到其他地方看看，比較一下哪個地方工資高、福利好、發(fā)展空間大。

比如我去過浙江建德的梅城，那里的一個工業(yè)區(qū)，都是以服裝加工為主的勞動密集型行業(yè)，今年年一過，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的老板就馬上去擺攤招工了。在梅城鎮(zhèn)中心，整條街都被招工方坐滿了，但是來招工的老板反而比來打工的人多。以前那些實(shí)力較弱的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)沒有優(yōu)勢了，比如說勞動待遇低的，住房條件或者是食宿條件差的企業(yè)，眼下就招不到工人了。只有那些效益好且穩(wěn)定的企業(yè)才能招到人。

范曉光：據(jù)我所知，目前服裝加工型企業(yè)的普遍行情是，如果招沒有特別技術(shù)要求的工人，工資2000元起包吃包住。這是基本標(biāo)準(zhǔn)，如果低于這個標(biāo)準(zhǔn)，根本就招不到工人。今年杭州有一家企業(yè)，員工的子女考上了大學(xué)獎勵500—1000元，直系親屬去世發(fā)500元安慰金等等，有八九項(xiàng)福利。這家企業(yè)為員工提供的多種福利雖然是以前就有的，但是今年作為招工優(yōu)惠政策更加突出了。

俞強(qiáng)：“民工荒”前幾年也有，但是從20世紀(jì)80年代非理性的民工潮的無序流動到現(xiàn)在的“民工荒”，我認(rèn)為這是一個理性的回歸，從某種意義上講是件好事，是人口流動日趨理性。以前人口流動是區(qū)域性的，民工追逐的是利，哪個地方工資高，給的待遇好就往哪里流動，珠三角地區(qū)的條件比較好，就流到那邊，后來又流到長三角地區(qū)。但是現(xiàn)在這兩個區(qū)域的環(huán)境都不能讓農(nóng)民工滿意了，他們就開始考慮一些理性的問題，不僅僅追求工資多少，還要追求背后更多的權(quán)益和權(quán)利問題，比如子女受教育權(quán)或者是生存保障權(quán)等。

沈軍：我補(bǔ)充一下，勞動合同法實(shí)行得最嚴(yán)格的是沿海地區(qū)。當(dāng)時(shí)有一批韓國老板從內(nèi)地撤走了，就是因?yàn)槲覈膭趧恿Τ杀旧仙耍瑖覍r(nóng)民工福利待遇的提高也向企業(yè)提出了更高要求。第二個是沿海的企業(yè)經(jīng)營成本提高了。這兩年房價(jià)飛漲，工業(yè)土地大都用來建商品房，很少用來蓋工廠。并且由于金融危機(jī)打擊了一大批企業(yè)，當(dāng)時(shí)很多企業(yè)都倒了，之后可能再融資，可老的一批民工已經(jīng)全部走了，可能很多流動到中西部地區(qū)去了。因?yàn)楝F(xiàn)在到西部創(chuàng)辦企業(yè)，成本較低。比如黃巖地區(qū)有個加工橘子罐頭的企業(yè)就全部轉(zhuǎn)移到重慶去了，而企業(yè)內(nèi)很多工人原本就是重慶等地區(qū)的。如今在老家的家門口就能實(shí)現(xiàn)就業(yè)，他們自然更愿意留在當(dāng)?shù)亓恕?/p>

俞強(qiáng)：這也是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一個結(jié)果。大部分民工本來是從四川、安徽、河南等勞動力輸出大省出來，到沿海地區(qū)打工。現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)以前打工的企業(yè)就在家門口，所以不需要出去了，大部分民工就選擇留在了當(dāng)?shù)?。?dāng)初在“民工荒”出現(xiàn)之時(shí)，網(wǎng)上還謠傳，河南、安徽這些政府禁止民工出來打工，當(dāng)?shù)卣芸炀统鰜肀僦{了。同時(shí)從另外一個角度來看，中國人有一個傳統(tǒng)思想，農(nóng)民工也是如此，因?yàn)樵诖蟪鞘猩畛杀据^高，如果沒有辦法真正融入，那就會選擇葉落歸根，回老家去。估計(jì)以后春運(yùn)也會得到緩解。其實(shí)從正面的角度來說，我覺得這是一個好現(xiàn)象。

王宇：這是社會發(fā)展的一個陣痛，是必須要經(jīng)歷的，因?yàn)殚L三角沿海地區(qū)地價(jià)很高，以后很難再建許多加工型工廠，而應(yīng)該多發(fā)展搞技術(shù)密集型企業(yè)。比如杭州市西湖區(qū)大都是軟件開發(fā)、新能源等技術(shù)含量高的企業(yè)，這就是倒逼的結(jié)果。

“用工荒”的根本原因是他們社會權(quán)利的匱乏

主持人：“民工荒”背后的根本原因是什么？

王宇：中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所領(lǐng)導(dǎo)的一個課題組，不久前公布了一個勞動力供給狀況的研究報(bào)告，這份報(bào)告證明了2004年是個重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)：當(dāng)年，中國農(nóng)村外出勞動力數(shù)量增長率為5年來最低，增長率較上年減少74%。中國勞動年齡人口（15歲到59歲）供給增長率也在2004年首次出現(xiàn)下降，到2011年左右，勞動年齡人口開始不再上升，2021年開始絕對減少。與此同時(shí)，企業(yè)的用工需求卻在持續(xù)增長。據(jù)勞動和社會保障部對北京、天津、深圳等使用農(nóng)民工較多的26個城市2600多家企業(yè)的一項(xiàng)調(diào)查顯示，2004年企業(yè)雇用的農(nóng)民工人數(shù)比2003年增加13%，而勞動力僅增加5%。

范曉光：所以我覺得“民工荒”有一個很重要的原因，可能就是勞動力供求的失衡。適齡的勞動力總量是存在的，現(xiàn)在用工單位需要多少人，結(jié)果實(shí)際來的人沒那么多，那么這些人去了哪里？事實(shí)上，這些人有的是留在了自己家鄉(xiāng)，創(chuàng)業(yè)或者是再就業(yè)；或者是由于沿海的企業(yè)用工成本提高了以后，很多外資企業(yè)撤回去了，有些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移了，從而導(dǎo)致勞動力的流動趨勢發(fā)生了改變。這樣一種勞動力供求的區(qū)域性失衡，也是導(dǎo)致“民工荒”出現(xiàn)的重要原因之一。

楊建華：我們要分析“民工荒”的根本原因在哪里，我用一句話來概括，就是“民工荒”的背后，是農(nóng)民工社會權(quán)利保障的相對匱乏，或者說是社會權(quán)利的相對貧困。

現(xiàn)在浙江省有2000萬的流動人口，其中1800萬是農(nóng)民工，他們?yōu)榻?jīng)濟(jì)社會發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)。他們在實(shí)現(xiàn)自己人生價(jià)值的同時(shí)，也在努力實(shí)現(xiàn)改變自己的身份地位和生活質(zhì)量的夢想。他們個人的努力過程也是推動浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程，但是他們的社會權(quán)利保障非常匱乏。

具體是哪些權(quán)利的匱乏呢？首先就是安全就業(yè)權(quán)，就是他們的工作很不穩(wěn)定。比如說現(xiàn)在出現(xiàn)“民工荒”，或是一些企業(yè)目前有訂單，就用高薪把農(nóng)民工聘請過來，加幾百元工資還有各種各樣的福利，但是可能“民工荒”一過去，或者國外的訂單少了之后，企業(yè)馬上就減員裁人。所以，農(nóng)民工經(jīng)常性地就業(yè)和失業(yè)，不像一些事業(yè)單位的工作那樣，比較固定。

第二個是薪酬談判權(quán)，薪酬由老板說了算?，F(xiàn)在農(nóng)民工的工資普遍是一兩千元，這點(diǎn)微薄的工資包括了他們每個月的住宿費(fèi)等眾多日常開銷。他們還很怕生病，因?yàn)殡y以支付高額的醫(yī)藥費(fèi)，如果家里還有正在上學(xué)的子女，這點(diǎn)薪酬根本不夠用，更不要說是體面或者是很好的生活，就是基本生活都受到很大的挑戰(zhàn)。

第三個是休息權(quán)。8小時(shí)工作制是新中國成立以來政府努力的方向，然而事實(shí)上現(xiàn)在大部分農(nóng)民工一個星期至少要工作6天，每天起碼工作10小時(shí)以上。因此，8小時(shí)工作制在農(nóng)民工身上沒有能夠?qū)崿F(xiàn)。

第四個是社會保障權(quán)。現(xiàn)在一些農(nóng)民工有了基本的醫(yī)療和養(yǎng)老，但“五金”就很少了，如住房公積金等幾乎都沒有。

第五個是受教育權(quán)。農(nóng)民工子女的教育一直是個大問題，并且很難解決，這與我們社會的二元結(jié)構(gòu)有關(guān)。包括其他一些社會公共服務(wù)的享受權(quán)，農(nóng)民工都是沒有的。

第六，也是更為重要的，就是向上流動的機(jī)會。我們浙江也是這樣的情況，2005年中國社科院來調(diào)研的時(shí)候也提出，浙江中產(chǎn)階級相對于其他省份的發(fā)展比較快，但事實(shí)上，我們的社會還是存在問題的，就是向上流動的權(quán)利很少。

讓農(nóng)民工成為人才并得到人才的待遇

主持人：如果說過去30年，我國主要是通過農(nóng)村廉價(jià)勞動力完成“原始積累”的話，那么“用工荒”則警示我們：要想在知識經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)中保持持續(xù)的競爭力，就必須轉(zhuǎn)移經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，把廉價(jià)勞動力變成高價(jià)值、高素質(zhì)的人才資源，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

楊建華：而且對現(xiàn)在的農(nóng)民工來講，在城市里不僅是賺錢，還想要有更好的生活，要成為城市里真正的一分子，實(shí)現(xiàn)自己的夢想和愿望。所以企業(yè)要反思，就是如何與員工形成共同體的問題。地方政府也要反思，從可持續(xù)發(fā)展上，從轉(zhuǎn)型升級這個角度來考慮，在城市化的進(jìn)程中，把農(nóng)民工的問題解決好。在城市化的發(fā)展中構(gòu)建完善的農(nóng)民工社會權(quán)利，這是社會主義制度應(yīng)有的價(jià)值體系和道義，也能促進(jìn)本地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和內(nèi)需的拉動以及社會結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，讓更多的人成為中等收入人群。

我有3個建議：在宏觀上要構(gòu)建農(nóng)民工的社會權(quán)利保障體系，這個宏觀是國家層面上的，也就是說農(nóng)民工要享受到公民所應(yīng)有的權(quán)利。在中觀上應(yīng)該在社會、企業(yè)、社區(qū)中形成完整的、健全的農(nóng)民工社會權(quán)利的支持網(wǎng)絡(luò)。在微觀上要加強(qiáng)健全對每個農(nóng)民工個體的援助、救助、幫助機(jī)制，為農(nóng)民工融入城市提供保障機(jī)制，包括針對農(nóng)民工的培訓(xùn)等。通過這三個層面的努力，既能夠推動農(nóng)民工社會權(quán)利的保障體系建設(shè)，也能增強(qiáng)農(nóng)民工對企業(yè)以及對城市的歸屬感。解決這些問題，就會從根本上消除年年出現(xiàn)的“民工荒”問題，為本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展作出貢獻(xiàn)。所以，應(yīng)當(dāng)讓農(nóng)民工成為真正的人才，并得到人才的待遇。

俞強(qiáng)：大城市要重新讓農(nóng)民工回來就有個吸引力的問題，比如當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)、公民社會權(quán)益等等方面要做好，民工自然會吸引過來。各地政府要實(shí)現(xiàn)一個對接關(guān)系，企業(yè)也是如此，不管是浙江本地還是中西部地區(qū)的企業(yè)，都要留住農(nóng)民工，也要把農(nóng)民工培養(yǎng)成人才。例如可以校企聯(lián)合，培養(yǎng)專業(yè)人才。讓民工通過學(xué)習(xí)成為具備專業(yè)技術(shù)的技工，這樣不僅可有效解決“民工荒”問題，對廣大民工也是很好的促進(jìn)和提高。

范曉光：作為一個公民來說，農(nóng)民工也應(yīng)有基本的公民權(quán)，包括經(jīng)濟(jì)權(quán)、社會權(quán)和政治權(quán)。其實(shí)我們現(xiàn)在更多強(qiáng)調(diào)社會權(quán)，就是公民要有生存權(quán)、發(fā)展權(quán)。他們需要有工作，以及工作場所的安全保護(hù)措施、住宿條件、飲食安全等，這些也是西方所說的公民權(quán)，公民權(quán)對于每個公民來說都是應(yīng)享有的權(quán)利，不能因?yàn)槲幕潭鹊秃湍芰η啡?，享受的?quán)利就打了折扣。

主持人：將農(nóng)民工培養(yǎng)成更有技能的技術(shù)型人才，是一個一舉多得的大好事。當(dāng)民工兄弟在城市里很難上升的時(shí)候，就會自由選擇，留下還是離開。我們現(xiàn)在為什么要講二次改革、消費(fèi)大國的打造，這是個很長遠(yuǎn)的目標(biāo)，需要轉(zhuǎn)型升級和社會體制改革。特別是浙江，現(xiàn)在21.4%的GDP是農(nóng)民工創(chuàng)造的，農(nóng)民工是改革開放以來為中國經(jīng)濟(jì)作出最大貢獻(xiàn)的兩個群體之一，一個是企業(yè)家，一個是農(nóng)民工。相比較而言，農(nóng)民工群體是被邊緣化的。所以在這樣的背景下，公平、公正的社會體制改革將是下一步改革的重要方向。

攝影 蔡榮章