對話“民工荒”
特約主持人:徐友龍
特邀嘉賓:浙江省社科院調(diào)研中心主任、研究員 楊建華
浙江省社科院哲學(xué)研究所副研究員 王 宇
浙江省社科院法學(xué)研究所法學(xué)博士 沈 軍
浙江省社科院文學(xué)研究所副研究員 俞 強(qiáng)
浙江省社科院社會學(xué)研究所助理研究員范曉光
主持人:2010年春季剛過,媒體傳出沿海地區(qū)的“民工荒”現(xiàn)象,當(dāng)時(shí),很多人還在想,“民工荒”又不是第一次出現(xiàn),也許正月過后,農(nóng)民工就又會到缺人的城市和工業(yè)區(qū)來。但是今年不一樣,正月已過,這個時(shí)候“民工荒”現(xiàn)象仍然嚴(yán)重。針對這個情況,大家來談一下今年的“民工荒”跟過去有什么區(qū)別,具體情況是怎樣的。
楊建華:今年的“民工荒”現(xiàn)象確實(shí)有些超出了大家的預(yù)料。金融危機(jī)來的時(shí)候,各界擔(dān)心,那么多的民工要失業(yè)了,會不會形成社會問題,結(jié)果是民工大都很無奈地離開了城市,回到自己的故鄉(xiāng)。等金融危機(jī)影響一段時(shí)間之后,2009年底或者是2010年初,出現(xiàn)的就不是民工就業(yè)難的問題了,而是企業(yè)招工難的問題。這些變化很多人沒想到。同時(shí),“民工荒”這幾年每年都出現(xiàn),但是一年比一年加劇。
沈軍:確實(shí),今年“招工難”、“民工荒”情況特別嚴(yán)重,特別是在加工型企業(yè)、勞動密集型企業(yè)。很多企業(yè)甚至都跑到火車站直接去“截”人了。往年的時(shí)候還對技術(shù)或者經(jīng)驗(yàn)等方面有一定要求,今年有很多企業(yè)是先把工人招來,花錢給他們培訓(xùn)。而農(nóng)民工則舉棋不定,他們還要到其他地方看看,比較一下哪個地方工資高、福利好、發(fā)展空間大。
比如我去過浙江建德的梅城,那里的一個工業(yè)區(qū),都是以服裝加工為主的勞動密集型行業(yè),今年年一過,當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的老板就馬上去擺攤招工了。在梅城鎮(zhèn)中心,整條街都被招工方坐滿了,但是來招工的老板反而比來打工的人多。以前那些實(shí)力較弱的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)沒有優(yōu)勢了,比如說勞動待遇低的,住房條件或者是食宿條件差的企業(yè),眼下就招不到工人了。只有那些效益好且穩(wěn)定的企業(yè)才能招到人。
范曉光:據(jù)我所知,目前服裝加工型企業(yè)的普遍行情是,如果招沒有特別技術(shù)要求的工人,工資2000元起包吃包住。這是基本標(biāo)準(zhǔn),如果低于這個標(biāo)準(zhǔn),根本就招不到工人。今年杭州有一家企業(yè),員工的子女考上了大學(xué)獎勵500—1000元,直系親屬去世發(fā)500元安慰金等等,有八九項(xiàng)福利。這家企業(yè)為員工提供的多種福利雖然是以前就有的,但是今年作為招工優(yōu)惠政策更加突出了。
俞強(qiáng):“民工荒”前幾年也有,但是從20世紀(jì)80年代非理性的民工潮的無序流動到現(xiàn)在的“民工荒”,我認(rèn)為這是一個理性的回歸,從某種意義上講是件好事,是人口流動日趨理性。以前人口流動是區(qū)域性的,民工追逐的是利,哪個地方工資高,給的待遇好就往哪里流動,珠三角地區(qū)的條件比較好,就流到那邊,后來又流到長三角地區(qū)。但是現(xiàn)在這兩個區(qū)域的環(huán)境都不能讓農(nóng)民工滿意了,他們就開始考慮一些理性的問題,不僅僅追求工資多少,還要追求背后更多的權(quán)益和權(quán)利問題,比如子女受教育權(quán)或者是生存保障權(quán)等。
沈軍:我補(bǔ)充一下,勞動合同法實(shí)行得最嚴(yán)格的是沿海地區(qū)。當(dāng)時(shí)有一批韓國老板從內(nèi)地撤走了,就是因?yàn)槲覈膭趧恿Τ杀旧仙耍瑖覍r(nóng)民工福利待遇的提高也向企業(yè)提出了更高要求。第二個是沿海的企業(yè)經(jīng)營成本提高了。這兩年房價(jià)飛漲,工業(yè)土地大都用來建商品房,很少用來蓋工廠。并且由于金融危機(jī)打擊了一大批企業(yè),當(dāng)時(shí)很多企業(yè)都倒了,之后可能再融資,可老的一批民工已經(jīng)全部走了,可能很多流動到中西部地區(qū)去了。因?yàn)楝F(xiàn)在到西部創(chuàng)辦企業(yè),成本較低。比如黃巖地區(qū)有個加工橘子罐頭的企業(yè)就全部轉(zhuǎn)移到重慶去了,而企業(yè)內(nèi)很多工人原本就是重慶等地區(qū)的。如今在老家的家門口就能實(shí)現(xiàn)就業(yè),他們自然更愿意留在當(dāng)?shù)亓恕?/p>
俞強(qiáng):這也是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一個結(jié)果。大部分民工本來是從四川、安徽、河南等勞動力輸出大省出來,到沿海地區(qū)打工。現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)以前打工的企業(yè)就在家門口,所以不需要出去了,大部分民工就選擇留在了當(dāng)?shù)?。?dāng)初在“民工荒”出現(xiàn)之時(shí),網(wǎng)上還謠傳,河南、安徽這些政府禁止民工出來打工,當(dāng)?shù)卣芸炀统鰜肀僦{了。同時(shí)從另外一個角度來看,中國人有一個傳統(tǒng)思想,農(nóng)民工也是如此,因?yàn)樵诖蟪鞘猩畛杀据^高,如果沒有辦法真正融入,那就會選擇葉落歸根,回老家去。估計(jì)以后春運(yùn)也會得到緩解。其實(shí)從正面的角度來說,我覺得這是一個好現(xiàn)象。
王宇:這是社會發(fā)展的一個陣痛,是必須要經(jīng)歷的,因?yàn)殚L三角沿海地區(qū)地價(jià)很高,以后很難再建許多加工型工廠,而應(yīng)該多發(fā)展搞技術(shù)密集型企業(yè)。比如杭州市西湖區(qū)大都是軟件開發(fā)、新能源等技術(shù)含量高的企業(yè),這就是倒逼的結(jié)果。
主持人:“民工荒”背后的根本原因是什么?
王宇:中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所領(lǐng)導(dǎo)的一個課題組,不久前公布了一個勞動力供給狀況的研究報(bào)告,這份報(bào)告證明了2004年是個重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn):當(dāng)年,中國農(nóng)村外出勞動力數(shù)量增長率為5年來最低,增長率較上年減少74%。中國勞動年齡人口(15歲到59歲)供給增長率也在2004年首次出現(xiàn)下降,到2011年左右,勞動年齡人口開始不再上升,2021年開始絕對減少。與此同時(shí),企業(yè)的用工需求卻在持續(xù)增長。據(jù)勞動和社會保障部對北京、天津、深圳等使用農(nóng)民工較多的26個城市2600多家企業(yè)的一項(xiàng)調(diào)查顯示,2004年企業(yè)雇用的農(nóng)民工人數(shù)比2003年增加13%,而勞動力僅增加5%。
范曉光:所以我覺得“民工荒”有一個很重要的原因,可能就是勞動力供求的失衡。適齡的勞動力總量是存在的,現(xiàn)在用工單位需要多少人,結(jié)果實(shí)際來的人沒那么多,那么這些人去了哪里?事實(shí)上,這些人有的是留在了自己家鄉(xiāng),創(chuàng)業(yè)或者是再就業(yè);或者是由于沿海的企業(yè)用工成本提高了以后,很多外資企業(yè)撤回去了,有些產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移了,從而導(dǎo)致勞動力的流動趨勢發(fā)生了改變。這樣一種勞動力供求的區(qū)域性失衡,也是導(dǎo)致“民工荒”出現(xiàn)的重要原因之一。
楊建華:我們要分析“民工荒”的根本原因在哪里,我用一句話來概括,就是“民工荒”的背后,是農(nóng)民工社會權(quán)利保障的相對匱乏,或者說是社會權(quán)利的相對貧困。
現(xiàn)在浙江省有2000萬的流動人口,其中1800萬是農(nóng)民工,他們?yōu)榻?jīng)濟(jì)社會發(fā)展做出了重大的貢獻(xiàn)。他們在實(shí)現(xiàn)自己人生價(jià)值的同時(shí),也在努力實(shí)現(xiàn)改變自己的身份地位和生活質(zhì)量的夢想。他們個人的努力過程也是推動浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程,但是他們的社會權(quán)利保障非常匱乏。
具體是哪些權(quán)利的匱乏呢?首先就是安全就業(yè)權(quán),就是他們的工作很不穩(wěn)定。比如說現(xiàn)在出現(xiàn)“民工荒”,或是一些企業(yè)目前有訂單,就用高薪把農(nóng)民工聘請過來,加幾百元工資還有各種各樣的福利,但是可能“民工荒”一過去,或者國外的訂單少了之后,企業(yè)馬上就減員裁人。所以,農(nóng)民工經(jīng)常性地就業(yè)和失業(yè),不像一些事業(yè)單位的工作那樣,比較固定。
第二個是薪酬談判權(quán),薪酬由老板說了算?,F(xiàn)在農(nóng)民工的工資普遍是一兩千元,這點(diǎn)微薄的工資包括了他們每個月的住宿費(fèi)等眾多日常開銷。他們還很怕生病,因?yàn)殡y以支付高額的醫(yī)藥費(fèi),如果家里還有正在上學(xué)的子女,這點(diǎn)薪酬根本不夠用,更不要說是體面或者是很好的生活,就是基本生活都受到很大的挑戰(zhàn)。
第三個是休息權(quán)。8小時(shí)工作制是新中國成立以來政府努力的方向,然而事實(shí)上現(xiàn)在大部分農(nóng)民工一個星期至少要工作6天,每天起碼工作10小時(shí)以上。因此,8小時(shí)工作制在農(nóng)民工身上沒有能夠?qū)崿F(xiàn)。
第四個是社會保障權(quán)。現(xiàn)在一些農(nóng)民工有了基本的醫(yī)療和養(yǎng)老,但“五金”就很少了,如住房公積金等幾乎都沒有。
第五個是受教育權(quán)。農(nóng)民工子女的教育一直是個大問題,并且很難解決,這與我們社會的二元結(jié)構(gòu)有關(guān)。包括其他一些社會公共服務(wù)的享受權(quán),農(nóng)民工都是沒有的。
第六,也是更為重要的,就是向上流動的機(jī)會。我們浙江也是這樣的情況,2005年中國社科院來調(diào)研的時(shí)候也提出,浙江中產(chǎn)階級相對于其他省份的發(fā)展比較快,但事實(shí)上,我們的社會還是存在問題的,就是向上流動的權(quán)利很少。
主持人:如果說過去30年,我國主要是通過農(nóng)村廉價(jià)勞動力完成“原始積累”的話,那么“用工荒”則警示我們:要想在知識經(jīng)濟(jì)的挑戰(zhàn)中保持持續(xù)的競爭力,就必須轉(zhuǎn)移經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略,把廉價(jià)勞動力變成高價(jià)值、高素質(zhì)的人才資源,才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
楊建華:而且對現(xiàn)在的農(nóng)民工來講,在城市里不僅是賺錢,還想要有更好的生活,要成為城市里真正的一分子,實(shí)現(xiàn)自己的夢想和愿望。所以企業(yè)要反思,就是如何與員工形成共同體的問題。地方政府也要反思,從可持續(xù)發(fā)展上,從轉(zhuǎn)型升級這個角度來考慮,在城市化的進(jìn)程中,把農(nóng)民工的問題解決好。在城市化的發(fā)展中構(gòu)建完善的農(nóng)民工社會權(quán)利,這是社會主義制度應(yīng)有的價(jià)值體系和道義,也能促進(jìn)本地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展和內(nèi)需的拉動以及社會結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型,讓更多的人成為中等收入人群。
我有3個建議:在宏觀上要構(gòu)建農(nóng)民工的社會權(quán)利保障體系,這個宏觀是國家層面上的,也就是說農(nóng)民工要享受到公民所應(yīng)有的權(quán)利。在中觀上應(yīng)該在社會、企業(yè)、社區(qū)中形成完整的、健全的農(nóng)民工社會權(quán)利的支持網(wǎng)絡(luò)。在微觀上要加強(qiáng)健全對每個農(nóng)民工個體的援助、救助、幫助機(jī)制,為農(nóng)民工融入城市提供保障機(jī)制,包括針對農(nóng)民工的培訓(xùn)等。通過這三個層面的努力,既能夠推動農(nóng)民工社會權(quán)利的保障體系建設(shè),也能增強(qiáng)農(nóng)民工對企業(yè)以及對城市的歸屬感。解決這些問題,就會從根本上消除年年出現(xiàn)的“民工荒”問題,為本地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展作出貢獻(xiàn)。所以,應(yīng)當(dāng)讓農(nóng)民工成為真正的人才,并得到人才的待遇。
俞強(qiáng):大城市要重新讓農(nóng)民工回來就有個吸引力的問題,比如當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)、公民社會權(quán)益等等方面要做好,民工自然會吸引過來。各地政府要實(shí)現(xiàn)一個對接關(guān)系,企業(yè)也是如此,不管是浙江本地還是中西部地區(qū)的企業(yè),都要留住農(nóng)民工,也要把農(nóng)民工培養(yǎng)成人才。例如可以校企聯(lián)合,培養(yǎng)專業(yè)人才。讓民工通過學(xué)習(xí)成為具備專業(yè)技術(shù)的技工,這樣不僅可有效解決“民工荒”問題,對廣大民工也是很好的促進(jìn)和提高。
范曉光:作為一個公民來說,農(nóng)民工也應(yīng)有基本的公民權(quán),包括經(jīng)濟(jì)權(quán)、社會權(quán)和政治權(quán)。其實(shí)我們現(xiàn)在更多強(qiáng)調(diào)社會權(quán),就是公民要有生存權(quán)、發(fā)展權(quán)。他們需要有工作,以及工作場所的安全保護(hù)措施、住宿條件、飲食安全等,這些也是西方所說的公民權(quán),公民權(quán)對于每個公民來說都是應(yīng)享有的權(quán)利,不能因?yàn)槲幕潭鹊秃湍芰η啡?,享受的?quán)利就打了折扣。
主持人:將農(nóng)民工培養(yǎng)成更有技能的技術(shù)型人才,是一個一舉多得的大好事。當(dāng)民工兄弟在城市里很難上升的時(shí)候,就會自由選擇,留下還是離開。我們現(xiàn)在為什么要講二次改革、消費(fèi)大國的打造,這是個很長遠(yuǎn)的目標(biāo),需要轉(zhuǎn)型升級和社會體制改革。特別是浙江,現(xiàn)在21.4%的GDP是農(nóng)民工創(chuàng)造的,農(nóng)民工是改革開放以來為中國經(jīng)濟(jì)作出最大貢獻(xiàn)的兩個群體之一,一個是企業(yè)家,一個是農(nóng)民工。相比較而言,農(nóng)民工群體是被邊緣化的。所以在這樣的背景下,公平、公正的社會體制改革將是下一步改革的重要方向。
攝影 蔡榮章