黃前柏

用基尼系數(shù)來描述一個(gè)國家的貧富差距，基尼系數(shù)在0.25以下為平等程度較高狀態(tài)，在0.3-0.4之間為正常差距狀態(tài)，超過0.4為警戒狀態(tài)，接近0.6則屬于高危狀態(tài)。

中國基尼系數(shù)從30年前開放之初的0.28已上升到2009年的0.47，目前仍在繼續(xù)上升，實(shí)際上已超過0.5，這是社會(huì)利益共享機(jī)制發(fā)生嚴(yán)重?cái)嗔训娘@著信號(hào)。

目前，居民收入到底是個(gè)什么樣的狀態(tài)?有沒有居民收入分配改革的切實(shí)可行路徑?新理財(cái)記者專訪了北京師范大學(xué)收入分配與貧困研究中心主任李實(shí)教授。

居民能做什么?政府該做什么?

《新理財(cái)》：我們這次策劃選取了五個(gè)樣本，都是來自一線最真實(shí)的聲音，想請(qǐng)您點(diǎn)評(píng)下這幾個(gè)樣本。首先是農(nóng)民，沒有什么固定收入，從2006年后，收入水平才有一些改善。每年純收入5000元左右。

李實(shí)：從農(nóng)民來看，他們的收入主要來自農(nóng)業(yè)和其他兼職收入。從2000年以來，取消農(nóng)業(yè)稅后，包括政府一系列的惠農(nóng)政策、農(nóng)業(yè)直補(bǔ)等等，一定程度上促進(jìn)了農(nóng)民收入的提高。

從2000年-2004年，農(nóng)民收入增幅不是很高，只有4％左右，從2004年一2009年，將近增長了8％，有的年份超過了9％。應(yīng)該講，過去五年農(nóng)民收入取得了比較快的提高。當(dāng)然相比于城市來說，農(nóng)民收入增幅還是較慢，有時(shí)候低3％，也就是說城鄉(xiāng)差距并沒有縮小。

農(nóng)民收入增長在未來幾年存在巨大挑戰(zhàn)。一方面主要靠農(nóng)業(yè)產(chǎn)量的提高，另一方面農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的提高。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格在未來幾年可能會(huì)適度增加，每年3％-5％左右，如果增長太快，可能對(duì)通貨膨脹帶來壓力。

所以農(nóng)民收入的提高，主要靠農(nóng)業(yè)產(chǎn)量的提高，同時(shí)靠轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動(dòng)力實(shí)現(xiàn)更多的“非農(nóng)”就業(yè)，依靠多種經(jīng)營來實(shí)現(xiàn)。

《新理財(cái)》：農(nóng)民工在外打拼1 5年，工資從1800元到現(xiàn)在的2800元，增幅很少。

李實(shí)：從整個(gè)15年來看，前10年農(nóng)民工的工資可能沒有增加，真正增加是最近5年。所以，應(yīng)該根據(jù)過去5年來判斷農(nóng)民工收入的變化趨勢(shì)。

2005年之前，農(nóng)民工工資并沒有增加，個(gè)別地方的工資水平是下降的，這與勞動(dòng)力市場(chǎng)供過于求的情況分不開。過去5年這種情況有所改善，局部地區(qū)出現(xiàn)了用工荒、工資水平出現(xiàn)上升勢(shì)頭。

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可以判斷，在未來5 10年農(nóng)民工-的工資水平還會(huì)不斷上升，原因在于經(jīng)濟(jì)不斷增長，對(duì)于農(nóng)民工的不斷需求。農(nóng)民工收入的增加取決于勞動(dòng)力供求市場(chǎng)的變化，也取決于各地對(duì)農(nóng)民工工資水平的政策。

《新理財(cái)》：白領(lǐng)，目前做投資，工作6年，工資從3000元到現(xiàn)在年收入50萬元，但現(xiàn)在北京的高房價(jià)、高生活成本依然讓他很有壓力。

李實(shí)：年收入能夠達(dá)到50萬元，應(yīng)該是高收入群體了。有人做過統(tǒng)計(jì)，全國來講，年收入超過30萬的，可能不到1％。

在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，每個(gè)人都有壓力，有壓力不一定是壞事。我不贊成“收入高了就有壓力”以一個(gè)負(fù)面的信息展現(xiàn)出來。

當(dāng)然收入高了可能會(huì)影響幸福感。有研究顯示，當(dāng)收入達(dá)到一定程度，收入的進(jìn)一步提高不一定會(huì)提升幸福感。

《新理財(cái)》：縣城教師，工資從代課老師的100元到現(xiàn)在有編制的2000元左右，15年工作時(shí)間。

李實(shí)：從縣城來講，教師月工資2000元左右還是可以的，很多地方縣長的工資也就這么多。

當(dāng)然，教師群體比較大，各地差異也比較大，比如城市當(dāng)中，即使是小學(xué)教師的工資水平也較高，這還是反映了地區(qū)之間的發(fā)展差距，財(cái)政提供的保障水平不一樣。

《新理財(cái)》：公務(wù)員，已退休，退休工資1800元左右，每個(gè)月還得資助兒子一家。

李實(shí)：就大部分地區(qū)公務(wù)員來說，退休金水平還是要比企事業(yè)單位高。重點(diǎn)解決再分配問題

《新理財(cái)》：居民收入分配涉及到初次分配、再次分配、三次分配，您覺得應(yīng)該怎樣解決好這些問題?

李實(shí)：我們國家處在一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，體制在轉(zhuǎn)型，分配制度也在轉(zhuǎn)型，在這過程中可能存在分配不公的問題。

在初次分配上，首先，很重要的問題是怎樣改變勞動(dòng)力市場(chǎng)供過于求的局面。其次，通過資源稅的征收，從而平衡很多企業(yè)利用廉價(jià)資源獲取暴利的局面，雖然現(xiàn)在有資源稅，但是水平比較低。

在初次分配上，一方面是提高勞動(dòng)報(bào)酬的比例。短期來看比較難，因?yàn)楝F(xiàn)在還是處于勞動(dòng)力“相對(duì)過?！钡碾A段，要改變企業(yè)的工資水平比較難。如果通過政府的規(guī)定，強(qiáng)制性地提高企業(yè)的最低工資水平，可能導(dǎo)致更大的就業(yè)壓力，所以短期內(nèi)不可取。

但是政府可以參與資本的分配。在初次分配中，有一部分是勞動(dòng)報(bào)酬，還有一部分是資本收益，這其中有一些是屬于政府的稅金。所以政府可以通過調(diào)整資源稅等方式，政府可以獲得更多的稅金，用于再分配。

《新理財(cái)》：解決好再次分配，您認(rèn)為當(dāng)前有沒有切實(shí)可行的路徑?

李實(shí)：我一直認(rèn)為，在中國現(xiàn)階段要解決的不是初次分配的問題，而是再次分配的問題。

初次分配的問題要改變，可能會(huì)影響到勞動(dòng)力市場(chǎng)、市場(chǎng)機(jī)制。與其他國家相比，中國不是初次分配沒有解決好，而是再次分配沒有解決好。從這個(gè)角度來看，解決再次分配問題要比初次分配效果更好些。

《新理財(cái)》：您怎樣看待“國民收入倍增計(jì)劃”，日本當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)有沒有借鑒意義?

李實(shí)：日本的經(jīng)驗(yàn)不可取，當(dāng)時(shí)日本是在勞動(dòng)力市場(chǎng)供小于求的情況推行的，與中國的情況不一樣。

我不支持“國民收入倍增計(jì)劃”，這個(gè)計(jì)劃應(yīng)該遵循一個(gè)前提條件：勞動(dòng)力市場(chǎng)要相對(duì)供求平衡，政府的一些措施，包括提高工資、增加福利等，一定不能影響就業(yè)，否則會(huì)出現(xiàn)問題，嚴(yán)重的還會(huì)出現(xiàn)社會(huì)問題。

所以“國民收入倍增計(jì)劃”五年后推出，時(shí)機(jī)比現(xiàn)在更好。

教育是解決“貧二代”的重要手段

《新理財(cái)》：“富二代”、“貧二代”的問題很受關(guān)注，現(xiàn)在一個(gè)可怕的現(xiàn)實(shí)是很多人喪失了這種奮斗的斗志，因?yàn)橛锌赡芗词古^斗也擺脫不了當(dāng)前的處境。

李實(shí)：一個(gè)理想的社會(huì)，由于機(jī)會(huì)均等，不同人群會(huì)因?yàn)榧彝?、歷史的原因存在收入差距，這些先天的差距可以通過市場(chǎng)的公平競(jìng)爭得到修補(bǔ)。但是現(xiàn)在，我們還沒有達(dá)到這樣的狀態(tài)。

富人由于先天有優(yōu)勢(shì)，占有的資源條件更佳，因此容易更富。而窮人則因?yàn)橹T多不利條件變得更窮或者持續(xù)貧困。這就使得收入流動(dòng)性出現(xiàn)僵化的狀態(tài)，使得不同收入等級(jí)的改變更加困難。

《新理財(cái)》：您怎樣看待這種代際之間的流動(dòng)?如何解決好“貧二代”問題?

李實(shí)：最重要是搞好教育，教育是改變這種代際問流動(dòng)最好的手段。增加他們的人力資本積累，通過提供教育、培訓(xùn)等提高他們的綜合能力，使得他們能夠獲得更多更好的就業(yè)機(jī)會(huì)。

其次就是提供更好的公共服務(wù)，建立較好的社會(huì)保障，這對(duì)于減少貧困、縮小收入差距、緩解社會(huì)矛盾非常重要。