○汪之誠

問：余先生，您好！您是著名的中國哲學(xué)學(xué)者。請(qǐng)問，您從求學(xué)到現(xiàn)在，對(duì)這個(gè)學(xué)科最大的感受是什么？

余敦康：我年輕時(shí)學(xué)中國哲學(xué)的時(shí)候，人家說選中國哲學(xué)干什么，還不如學(xué)個(gè)西方哲學(xué)有用呢。那時(shí)候中國哲學(xué)不吃香啊。后來“文革”的時(shí)候，就更不要說了。而到80年代，又說黃土地的文化不成，得學(xué)習(xí)海洋文化。所以，我學(xué)習(xí)和研究中國哲學(xué)，純粹就是自己的喜好。不過到了90年代以后，傳統(tǒng)文化復(fù)興了，到處都請(qǐng)我去講課，我是非常高興和欣慰的。

這樣的一個(gè)經(jīng)歷，讓我一直在思考：中國哲學(xué)在現(xiàn)代化的過程中有什么意義？現(xiàn)代化的過程中，光按中國哲學(xué)中所說的安身立命來行事成么？學(xué)國學(xué)很難掙錢，怎么辦呢？雖然90年代以后，乃至如今21世紀(jì)的國學(xué)熱都是自發(fā)性的，里面既有留學(xué)生、大學(xué)生，也有企業(yè)家、社會(huì)工作者，總而言之是民間的。但是，現(xiàn)在還缺乏一個(gè)大的政策方針的指導(dǎo)，沒有這個(gè)，以后就會(huì)有問題?？赡壳拔覀儗?duì)國學(xué)和現(xiàn)代化的關(guān)系，國學(xué)對(duì)現(xiàn)代化到底是助力、還是阻力，并沒有明確的回答?，F(xiàn)在等于還是先這樣自然地發(fā)展著，走走再看。其中雖然有相當(dāng)一部分人是真誠熱愛國學(xué)的，但也有一部分是起哄的，當(dāng)然也有反對(duì)的。所以國學(xué)需要有一個(gè)大人物，或者權(quán)威機(jī)構(gòu)，來對(duì)這個(gè)問題給一個(gè)確定的說法。

問：您提到的這個(gè)問題非常重要，那么您對(duì)這個(gè)問題是怎么看的呢？

余敦康：這個(gè)問題的解決和我最近在思考的一個(gè)問題有密切的聯(lián)系。我最近在想的一個(gè)中心問題，就是中國文化的核心精神到底是什么？換個(gè)說法就是，“我們”是誰。這個(gè)提法不是我首先提出的，它是美國的著名學(xué)者亨廷頓提出的，這是他最后一本書的名字，就是《我們是誰？》。他認(rèn)為，美國現(xiàn)在有一個(gè)文化認(rèn)同的危機(jī)，美國人不知道什么是美國人，美國的文化是什么，他們只知道一個(gè)星條旗的概念。他還認(rèn)為，在全球化的過程中間，世界上很多國家民族的人都發(fā)生了文化認(rèn)同的危機(jī)。像日本，從明治維新起就要脫亞入歐；俄國，號(hào)稱雙頭鷹，到底是歐是亞也是問題；甚至連英國，也可能在未來發(fā)生沖突，重新恢復(fù)原來分裂的狀態(tài)。而中國最大的問題當(dāng)然是臺(tái)灣問題，也就是兩岸統(tǒng)一的共識(shí)到底在哪里。這就告訴我們，必須要解決文化認(rèn)同的問題。

五四以來，我們一直對(duì)文化的民族性和文化的時(shí)代性很混淆，其實(shí)是不能用文化的時(shí)代性來否定文化的民族性的。民族性，是每一個(gè)民族都有的，一以貫之的。就像美國精神的核心是WASP，即：白種人加盎格魯撒克遜人加新教倫理，但是現(xiàn)在已經(jīng)變了。所以我想我們一定要抓住關(guān)鍵：我們民族文化的核心精神到底是什么。全球化過程中一個(gè)民族必須有一個(gè)可以一直堅(jiān)持的東西，這個(gè)民族才能繼續(xù)存在。

有一個(gè)說法值得注意，有些人現(xiàn)在講中國模式，G2，中國和美國共治世界。我看這個(gè)說法太過火了。中國這些年發(fā)展得確實(shí)很好，但是我們發(fā)展背后的基礎(chǔ)是什么呢？我們說有中國特色的經(jīng)濟(jì)，但是中國特色的文化是什么呢？我想，應(yīng)當(dāng)提出一個(gè)概念，就是中國的智慧，中國的核心精神。而這，應(yīng)當(dāng)也只能通過國學(xué)來明確。

問：您認(rèn)為能把中國五千年歷史的文化智慧都貫通起來的大智慧是什么呢？

余敦康：很多人知道韓愈是有一個(gè)道統(tǒng)觀的。他認(rèn)為中國文化之道統(tǒng)的起源并不是孔子，而在前面的堯舜禹湯文武周公中便一直傳承著。那么，這個(gè)道統(tǒng)是不是靠譜的呢？我想它還是有依據(jù)的。

《論語》最后一篇是《堯曰》?！皥蛟唬骸桑査?！天之歷數(shù)在爾躬，允執(zhí)其中！四海困窮，天祿永終?！边@是講堯要把天子之位讓給舜：“喂，舜，我是第一代領(lǐng)導(dǎo)人，你是第二代領(lǐng)導(dǎo)人，我把我的執(zhí)政經(jīng)驗(yàn)傳授給你：你要好好地牢牢地保持中字不動(dòng)搖?。　边@個(gè)“中”字，就是中國人一直保持的文化核心精神?！岸绻惆堰@個(gè)中字丟掉，四海就會(huì)貧困，你的天子之位也就保不住了?！焙髞硭蠢狭?，把天子之位再傳給下一代領(lǐng)導(dǎo)人禹，也還是以中為方針進(jìn)行傳承，即“舜亦以命禹”。而禹則把“中”這一個(gè)字變成了十六個(gè)字，就是“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允執(zhí)厥中”。他為什么這樣說呢？朱熹的解釋是，人有兩個(gè)心，人心是私心，道心是公心，如果一個(gè)人老是關(guān)心自己的私利，他就把握不了那個(gè)中字，現(xiàn)在講“立黨為公、執(zhí)政為民”，也是這個(gè)意思。因?yàn)槿绻贿@樣，國家就完了。這就是十六字真?zhèn)?。雖然它按以前的說法是出自偽古文《尚書》，但是現(xiàn)在認(rèn)為已經(jīng)可信了，也可以用了。

但是這個(gè)說法存在著兩個(gè)問題，一是這個(gè)道統(tǒng)按照宋明理學(xué)家的說法，在孟子后就斷了，其間的一千四百年間中國就沒有道統(tǒng)，被佛老奪走了。但是功利派學(xué)者陳亮、葉適說，并沒有斷，漢唐雖然比不上前面，但也是有的。另外就是這個(gè)中字，到底是儒家僅有的，還是其他各家也有的呢？我想它不僅僅是儒家的，因?yàn)樵谙惹氐臅r(shí)候，道家等其他學(xué)派也是認(rèn)同中的。中作為基本精神，是各家相通的。

什么是中？最近新發(fā)現(xiàn)的清華簡(jiǎn)中有一篇叫《保訓(xùn)》，記載的是文王臨死前傳位給武王時(shí)說的話，里面就有“保中”這兩個(gè)字，是文王要武王好好保持中字。有研究者說，這個(gè)“中”是個(gè)東西。我看不對(duì)，中是個(gè)思想，就是中道的意思。中道，用現(xiàn)在的話說，就是公平正義，不要有偏心。

這個(gè)核心精神的形成有一個(gè)特殊原因，就是中國地方大，民族多，不得不采取多元一體的形式。著名的考古學(xué)家張光直先生曾說過，中國文化的延續(xù)在世界上是罕見的，夏、商、周三代的血緣不同，來源不同，但在互相代替后，文化還是一脈相承的?！爸小弊謧鞯街艽?，就記載在《洪范》的九疇中，成為周朝治國的大法，其中最有名的第五疇是“皇建其有極”，“無偏無黨，王道蕩蕩；無黨無偏，王道平平”。這說的就是“中”。因此后來有人說，皇極就是“大中至正之道”，就是中道。這樣周代就和《堯曰》篇所說的時(shí)代聯(lián)系上了。中國人就是以這個(gè)中為智慧、為原則，來處理各種問題的。當(dāng)時(shí)人用它來處理民族問題，也就是華夷問題，于是便不看種族，而是看文化。而對(duì)宗教問題也是，中國并沒有太強(qiáng)的排他性，而是形成儒釋道三教匯融的格局。所以中國人是講你好、我好、大家都好的。中，就是處在二者中間；執(zhí)兩用中，就是找到一個(gè)你我都能接受的共存狀態(tài)。

問：您認(rèn)為這個(gè)中國文化的核心精神，對(duì)處理中國傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代化的關(guān)系有什么作用？

余敦康：“中”這個(gè)東西是非常了不起的，它是大智慧，是指導(dǎo)原則。從中國解放后的發(fā)展來看，前30年是不太好的，有極左的傾向，這個(gè)就不對(duì)了，不中。而改革開放后講一個(gè)中心兩個(gè)基本點(diǎn)，就比較好地找到了中，所以發(fā)展得比較好。其實(shí)現(xiàn)在還是有分派，新左派、自由主義、保守主義都有。但是如果我們能學(xué)會(huì)用中字來處理這個(gè)問題，就能很好地調(diào)節(jié)它們之間的關(guān)系。這就是國學(xué)給我們提供的大智慧，它應(yīng)當(dāng)成為我們的核心精神。而且這個(gè)核心精神和西方的并不對(duì)立，任何一個(gè)偉大的民族，偉大的文化，在它的具體地區(qū)的核心精神中必然包含有普世價(jià)值的。這是普遍和特殊的問題。中國有13億人，我們共同信仰的核心精神，能沒有普世價(jià)值么？民主自由又算不算普世價(jià)值呢？我想還是要算的?，F(xiàn)在有人講中國和美國這兩個(gè)民族或文化是相通的，為什么呢？因?yàn)橹袊v實(shí)用，美國是實(shí)用主義。其實(shí)這都是中的一種運(yùn)用，它是大智慧，有很大的好處，對(duì)我們看很多問題，處理很多問題，都有幫助。

比如我們用“中”的智慧來看中國文化的話，那么，我們便要把中國文化放在世界文化的大格局來看。在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之前，中國的GDP一直在世界的30%以上，遠(yuǎn)超過現(xiàn)在美國在當(dāng)今世界的比重。即使在積貧積弱的宋朝，經(jīng)濟(jì)實(shí)力、文化實(shí)力其實(shí)在當(dāng)時(shí)也是世界上最高的。所以我們需要逐漸恢復(fù)平常心，來正視我們的歷史和文化。這不是要驕傲自大，我們現(xiàn)在講國學(xué)，也不是要和西方對(duì)抗，我們并不是狹隘的民族主義者。也就是說，我們現(xiàn)在富裕了，強(qiáng)起來了，并非就要和西方作對(duì)?！爸袊梢哉f不”，不必這樣地含有一種斗氣的語氣。費(fèi)孝通先生說得好：“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同?！泵恳粋€(gè)人都熱愛自己民族的文化，然后還要尊重別人的文化，不排他，這樣才可以。我們中國曾經(jīng)很好地消化了來自外面的佛教，所以我們應(yīng)當(dāng)也能運(yùn)用這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，來逐漸融匯西方的文化。

問：今年是您的八十大壽，先給您拜壽了。那么，您怎么看待您這代人在思想史上的地位？

余敦康：謝謝你。說來慚愧，我們這代人實(shí)在不成，因?yàn)槲覀儽粫r(shí)代問題影響的太大了。你看梁漱溟、馮友蘭他們那代人，二三十歲，頂多四十歲，就已經(jīng)有很大成就了。而我們年輕的時(shí)候?qū)W蘇聯(lián)，后來又被思想改造，幾十年下來，就全被耽誤了?？赡憧次鞣胶臀疫@個(gè)年齡相似的很多學(xué)者，如哈貝馬斯、德里達(dá)等，都是國際認(rèn)可的大家。但我們卻沒有成長(zhǎng)起來，實(shí)在是慚愧。

問：最后請(qǐng)您寄語雜志社和年輕的讀者。

余敦康：我覺得，無論是一個(gè)人，還是一份雜志，都要有個(gè)性，要有棱角。