南方周末特約撰稿 沈河西

近日，海南、河北、廣東等全國(guó)多地民政部門列出不規(guī)范地名清單，多個(gè)建筑物、居民小區(qū)等被認(rèn)定取名不規(guī)范，理由包括“怪異難懂”“刻意夸大”“封建色彩”“崇洋媚外”等。

其中，海南省民政廳發(fā)布的清單顯示，84個(gè)地名被查出存在不規(guī)范的情況，如維多利亞花園、維也納國(guó)際酒店等因崇洋媚外被列入清單。156人文行館、畢弗利別墅等因“怪異難懂”也被列入清單；珊瑚宮殿、帝王花園小區(qū)則被指“帶有封建色彩”。

這波從海南蔓延至全國(guó)的改地名風(fēng)潮中，一些做法引起網(wǎng)友熱議。部分網(wǎng)友質(zhì)疑此舉“矯枉過(guò)正”、一刀切、“亂扣帽子”。支持者則認(rèn)為“貪大求洋”的地名背后是文化不自信、崇洋媚外的表現(xiàn)，改掉此類地名的意義在于提升文化自信。

“一個(gè)挺好的想法，如果不能按照令人信服的邏輯推進(jìn)，那么就容易引發(fā)物議沸騰?！?019年6月20日，人民日?qǐng)?bào)海外版微信公號(hào)“俠客島”刊發(fā)評(píng)論認(rèn)為，在一些民生問(wèn)題還沒(méi)有得到更好解決的情況下，大張旗鼓改名字，很可能會(huì)給社會(huì)、給老百姓造成一種正事不干、搞表面工程的印象。改名過(guò)程中的成本有多少？誰(shuí)來(lái)承擔(dān)？改名的標(biāo)準(zhǔn)是不是合理？這些問(wèn)題，有待明確。

事實(shí)上，對(duì)于地名的規(guī)范早有先例和相關(guān)條例出臺(tái)。早在1986年，國(guó)務(wù)院就出臺(tái)了《地名管理?xiàng)l例》，對(duì)地名進(jìn)行初步規(guī)范。2016年，民政部曾專門出臺(tái)措施，加強(qiáng)地名文化保護(hù)暨清理整治不規(guī)范地名工作，其中就包括重點(diǎn)清理整治居民區(qū)、大型建筑物、街巷、道路、橋梁等地名中存在的“大、洋、怪、重”等不規(guī)范地名，營(yíng)造規(guī)范有序的地名環(huán)境。2019年12月，六部委印發(fā)《民政部等六部（局）關(guān)于進(jìn)一步清理整治不規(guī)范地名的通知》，根據(jù)要求，各地在2019年3月前需完成摸底排查并確定擬清理整治的不規(guī)范地名清單。

人民日?qǐng)?bào)官方微博于2019年6月20日發(fā)表評(píng)論：地名承載一地的歷史、記憶與感情，無(wú)論命名或改名，都需審慎穩(wěn)妥。改名是為歷史糾偏，但也要考慮社會(huì)成本，以便民利民為宗旨，可改可不改的不應(yīng)更改。讓城市地名，留得下傳統(tǒng)，守得住文脈，聽(tīng)得到百姓心聲。

2019年6月21日，針對(duì)此次“地名整改”行動(dòng)中出現(xiàn)的爭(zhēng)議，民政部回應(yīng)表示，清理整治不規(guī)范地名是進(jìn)一步規(guī)范地名管理、傳承和弘揚(yáng)優(yōu)秀地名文化的重要舉措。各地要準(zhǔn)確把握政策，防止隨意擴(kuò)大清理整治范圍。民政部區(qū)劃地名司要求各地進(jìn)一步規(guī)范工作程序，充分進(jìn)行專家論證，廣泛征求各方意見(jiàn)，審慎提出清理整治清單，嚴(yán)格按程序推進(jìn)實(shí)施。

圍繞地名的意義與改地名過(guò)程中可能出現(xiàn)的問(wèn)題，南方周末專訪了歷史地理學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄。

亂改地名會(huì)讓中國(guó)人的地理知識(shí)越來(lái)越貧乏

南方周末：很多地名背后是一個(gè)地方的歷史文化，你之前提到地名和社會(huì)記憶之間的關(guān)系，能否再具體談?wù)劊?/p>

葛劍雄：地名是一個(gè)地方的文化遺產(chǎn)的一部分，也是生活在那個(gè)地方的人集體記憶的一部分。地名不只有空間的意義，還有歷史的意義。比如，一些地名背后是近代殖民的歷史。有很多地名是因?yàn)楫?dāng)年帝國(guó)主義侵入中國(guó)而改變的，比如東北的一些地名，在俄國(guó)入侵之后被換成俄國(guó)地名，香港被英國(guó)占據(jù)后，很多英國(guó)地名就被搬到了香港。還有一些路名是因?yàn)橐o(jì)念歷史名人。比如香港的太子道，就是因?yàn)?922年英國(guó)王儲(chǔ)愛(ài)德華到訪以后改的。又比方上海的江寧路，以前叫戈登路，當(dāng)時(shí)為了紀(jì)念參與鎮(zhèn)壓太平天國(guó)運(yùn)動(dòng)的英國(guó)人戈登?；春Ｂ芬郧敖邢硷w路，霞飛就是一個(gè)法國(guó)的著名將軍，后來(lái)解放后改成淮海路是為了紀(jì)念淮海戰(zhàn)役。

有的地名也反映一個(gè)階段的主流價(jià)值觀念。比如馮玉祥當(dāng)年在河南的時(shí)候，就設(shè)立了博愛(ài)縣、民權(quán)縣。你去臺(tái)北，經(jīng)常能看到忠孝路、信義路、仁愛(ài)路這樣的地名，把和平、幸福、解放、復(fù)興、建設(shè)這樣的詞用在地名里的情況就更多了。

南方周末：你特別強(qiáng)調(diào)過(guò)亂改地名會(huì)造成個(gè)人和社會(huì)的記憶斷裂，這次海南公布的需整改的部分地名如“反修橋”“反資橋”等，都帶有鮮明的歷史印記，這些有必要改掉嗎？

葛劍雄：我覺(jué)得這需要根據(jù)具體的情況來(lái)。比如，有一些地名雖然有特別的歷史記憶，但是可能已經(jīng)不符合當(dāng)前主流的價(jià)值觀，那就沒(méi)有必要再保留了。比如“反資”“反修”這些名字，現(xiàn)在如果再用這樣的地名，會(huì)造成價(jià)值觀的混亂。像這樣的地名其實(shí)早就可以改掉了，改革開(kāi)放都這么多年了，為什么沒(méi)有及時(shí)改掉？這是主管部門需要反思的。

南方周末：你批評(píng)過(guò)地名更改的諸多亂象，比如徽州改成黃山，是因?yàn)槿狈v史感嗎？

葛劍雄：我覺(jué)得還不光是缺乏歷史感的問(wèn)題，很多都是為了營(yíng)銷。像有的人說(shuō)張家界是因?yàn)楦牧说孛抛兊酶忻?，這是本末倒置。要是沒(méi)有被確定為世界自然遺產(chǎn)，沒(méi)有大規(guī)模的開(kāi)發(fā)和投入，僅憑改一個(gè)名，就能增加十幾個(gè)億的收入嗎？還有像徽州變成黃山之后，會(huì)造成政區(qū)名和景點(diǎn)名混淆的情況。如果你是去黃山旅游的外地人，本地人就會(huì)問(wèn)你，是要去景點(diǎn)黃山，還是去老屯溪。

就像我之前說(shuō)的，亂改地名對(duì)個(gè)人和社會(huì)而言都會(huì)有割裂歷史記憶的危險(xiǎn)，因?yàn)楹笕瞬恢滥愕降字傅氖悄睦?。而且，現(xiàn)在很多地方爭(zhēng)奪歷史名人故里，我覺(jué)得很可笑。其實(shí)有些古地名在今天什么地方是很清楚的，但頻繁的調(diào)整、地名的改變，人為地制造了很多矛盾。本來(lái)，大多數(shù)行政區(qū)劃的調(diào)整只要改通名就可以了，沒(méi)必要改專名，但為了表示是新地名或者為了擴(kuò)大影響，故意改了專名。這是不應(yīng)該的，也是很可惜的。專名一消失，跟它們有關(guān)的歷史文化也消失了。

像徽州改黃山這樣把政區(qū)名字改成景區(qū)名字的情況，也會(huì)讓中國(guó)人的地理知識(shí)越來(lái)越缺乏。像都江堰，我們從小就知道都江堰在四川灌縣?，F(xiàn)在灌縣沒(méi)有了，改叫都江堰了，沒(méi)有人知道灌縣在哪里。我經(jīng)常問(wèn)學(xué)生是哪里人，他們往往只告訴我是哪個(gè)市的，一般只講到地級(jí)市，不會(huì)說(shuō)哪個(gè)縣的。我問(wèn)是哪個(gè)縣的，他們才告訴我。為什么不說(shuō)到縣一級(jí)？他怕說(shuō)出來(lái)你不知道。說(shuō)明了什么？說(shuō)明我們的地理知識(shí)在減少。介紹籍貫，我們傳統(tǒng)做法是到縣一級(jí)，長(zhǎng)期下去，到市就為止了，而且有的是把市和景區(qū)混在一起。地理知識(shí)是需要在日常使用里鞏固的。如果我們接觸地名越來(lái)越單一、籠統(tǒng)，就會(huì)造成我們地理知識(shí)越來(lái)越貧乏。

改地名的原則沒(méi)有錯(cuò)，但需要細(xì)則

南方周末：前些年也有很多地方提過(guò)改地名，你覺(jué)得目前這一波改地名跟之前比有什么不同？你怎么看這一次改“大洋怪重”的要求？

葛劍雄：實(shí)際上，改地名早就有了。這些條例本身沒(méi)有錯(cuò)，我們現(xiàn)在實(shí)施的管理（整頓），其實(shí)是國(guó)家一貫的原則，但是需要細(xì)則。這里有這么幾個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題就是，標(biāo)準(zhǔn)怎么定，誰(shuí)來(lái)定？比如說(shuō)，這里有程度的不同、影響的大小，還有一些外國(guó)的人名、地名是有前提的，哪一些是可以不改的，都需要細(xì)則，核心問(wèn)題就是由誰(shuí)來(lái)決定。不能主管官員說(shuō)了算，得有一個(gè)程序，比如有些需要專家認(rèn)證，有些需要調(diào)查的，還有些是要手續(xù)的。地名的規(guī)范是全面的規(guī)范，不能簡(jiǎn)單地一刀切。

第二個(gè)問(wèn)題是，這些要更改的地名，需要區(qū)分合法與不合法。比如，有的地名當(dāng)時(shí)是合法報(bào)批的，今天要改的話，主管部門是有責(zé)任的。比如，有些地名的改動(dòng)，應(yīng)該考慮到經(jīng)濟(jì)上的代價(jià)。每動(dòng)一個(gè)地名，特別是大范圍的地名，比如一個(gè)小區(qū)，涉及千家萬(wàn)戶，包括電子地圖、導(dǎo)航信息、快遞地址等都需要改。有的地方牌子要重做，章要重刻。如果本來(lái)定地名的時(shí)候是合法審批通過(guò)的，政府部門要考慮適當(dāng)給予經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償、減免，而且還要制定出一個(gè)時(shí)間表，要把準(zhǔn)備工作做完。如果本來(lái)就是非法的、從沒(méi)有報(bào)批過(guò)的，那責(zé)任應(yīng)該在下面，但也要考慮到不要影響到民生，也需要一個(gè)過(guò)程，防止因?yàn)楦牡孛^(guò)快造成的信息混亂。

最后一點(diǎn)，針對(duì)這些事情，主管部門也要反思。比如濫用外國(guó)的人名地名、通名不規(guī)范等情況，像什么廣場(chǎng)什么城，當(dāng)時(shí)是怎么通過(guò)的，為什么這么多年過(guò)去了都沒(méi)有及時(shí)整改，還要查一查是什么原因造成的，僅僅是當(dāng)時(shí)行政不作為嗎？我知道有一些地方的命名是房地產(chǎn)商做了公關(guān)的，中間有沒(méi)有涉及腐敗，還有的一開(kāi)始被通知要整改，但非但沒(méi)整改，反而還通過(guò)了，上級(jí)部門應(yīng)該督促做經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的反思。

南方周末：有地方政府專門向你咨詢更改地名嗎？

葛劍雄：有，但大部分時(shí)候是他們定好了，找我們?nèi)ケ硶?shū)站臺(tái)，一般遇到這樣的情況，如果改的地名本身我覺(jué)得不合適，我都會(huì)拒絕。其實(shí)這就是主管部門自己拍腦袋決定，沒(méi)有充分考慮公眾和專家的意見(jiàn)。

地名既是文化符號(hào)也是實(shí)用的工具

南方周末：你曾經(jīng)批評(píng)濫用外國(guó)地名反映出命名者的價(jià)值觀念混亂，這是指崇洋媚外嗎？

葛劍雄：世界上任何一種相對(duì)強(qiáng)勢(shì)的文化，總是有人盲目崇拜的，不僅是中國(guó)大陸，在一些其他發(fā)展中國(guó)家和地區(qū)，都曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)他們認(rèn)為先進(jìn)優(yōu)雅高級(jí)的地名。像臺(tái)灣的有些小區(qū)和豪華會(huì)所，也喜歡用西洋的名字，更不要說(shuō)日本韓國(guó)。一般有了自己的文化意識(shí)后，有的洋地名沒(méi)有存在多久，但有的經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)后保留下來(lái)了，因?yàn)檫@些地名也反映出一定的歷史過(guò)程。像這樣的情況，不要輕易說(shuō)崇洋媚外。

還有一些地方，為了招商引資、表示開(kāi)放，但當(dāng)時(shí)不知道怎么做，就用了這些洋名，現(xiàn)在不合適的改過(guò)來(lái)就可以了，不要輕易地給人家扣上崇洋媚外的帽子。也有的可能是出于好奇，比如房地產(chǎn)上用了“曼哈頓”“維也納”這些名字，都是為了營(yíng)銷，這種風(fēng)氣是不好的。一些新建的樓盤(pán)、新開(kāi)發(fā)的小區(qū)鐘情于使用外國(guó)地名以顯示檔次，對(duì)這種做法，地名管理的相關(guān)部門應(yīng)該嚴(yán)格控制，但不要簡(jiǎn)單說(shuō)是崇洋媚外，可能就是崇錢、想提高價(jià)格。所以情況比較復(fù)雜，特別不要把有的事情輕易政治化。

南方周末：你如何看待“洋地名”現(xiàn)象？有人覺(jué)得改掉那些洋地名可以彰顯文化自信。

葛劍雄：有一些地名只是為了洋而洋，也沒(méi)有什么歷史淵源，不是為了紀(jì)念某個(gè)外國(guó)歷史人物，只是覺(jué)得這樣更有格調(diào)，這是要嚴(yán)格控制的。但有的人說(shuō)要把洋人洋地名都改掉，我并不贊成，適當(dāng)使用外國(guó)地名是可以的。比如，已經(jīng)成為當(dāng)?shù)貧v史的外國(guó)地名應(yīng)該保留，在一些城市適當(dāng)增加一些以外國(guó)人名、地名命名的地名也沒(méi)有什么不妥。?下轉(zhuǎn)第19版

南方周末：跟地名“洋化”相對(duì)應(yīng)的是，有的地方提倡改回古地名或者復(fù)古，對(duì)于這樣的做法，你怎么看？

葛劍雄：確實(shí)有一些人說(shuō)要恢復(fù)古地名，而且越老越好，我也不贊成。地名本身既是一個(gè)文化符號(hào)，也是實(shí)用的工具。有些地名已經(jīng)改掉很久了，本身意義又不是特別大，或者沒(méi)有什么特殊的含義，那就沒(méi)必要刻意復(fù)古。比如，王家莊就王家莊，又沒(méi)有重要意義，為什么還要恢復(fù)過(guò)來(lái)呢？有些重要的地名沒(méi)有了，也可以通過(guò)多種途徑恢復(fù)或保留。比如有的大地名沒(méi)有了，可以適當(dāng)保留小地名。甚至小地名沒(méi)有了，但又有重要的歷史事件，可以在原地放一塊牌，立一塊銘牌。也就是說(shuō)，不是只有完全把原來(lái)的地名改回來(lái)這一個(gè)辦法。

和其他街道合并。提籃橋是一個(gè)比較有歷史感的地名，有一座提籃橋監(jiān)獄，以前二戰(zhàn)時(shí)還是上海的猶太人聚居區(qū)。我建議提籃橋這個(gè)名字是不是可以保留，他們說(shuō)以提籃橋居委會(huì)的方式保留下來(lái)了。包括上海地鐵新開(kāi)的一些線路，用了以前的地名，這也是可以的。

有的地方一味復(fù)古，只是因?yàn)闅v史上有名，就一定要恢復(fù)，這是錯(cuò)誤的。另一方面，現(xiàn)在還在的地名包含了一定的歷史含量，那就不要輕易改掉。比如復(fù)旦大學(xué)旁邊有很多路名是以“國(guó)”和“政”開(kāi)頭的，這是當(dāng)年的國(guó)民政府制定的《大上海計(jì)劃》就規(guī)劃好的，縱向道路以“中”“華”“民”“國(guó)”字頭命名，橫向道路以“上”“?！薄笆小薄罢弊诸^來(lái)命名，所以看到復(fù)旦旁邊的“國(guó)”和“政”的路名，就能想到這段歷史，是很有歷史價(jià)值的。

南方周末：有的人很看重地名的特色，有人說(shuō)上海很多街道的名稱直接用中國(guó)省市做地名，沒(méi)有什么特色，你怎么看？

葛劍雄：上海道路以省市來(lái)命名從英租界的時(shí)候就開(kāi)始了，也不是現(xiàn)在才有的。1865年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)英美租界當(dāng)局決定在原來(lái)的英租界內(nèi)實(shí)行南北向的道路以中國(guó)的省市來(lái)命名，東西向的道路以中國(guó)重要城市來(lái)命名。所以，上海一直有把城市作為路名的傳統(tǒng)，看路名大概就知道所處的位置，也很方便。臺(tái)北也是，在臺(tái)北地圖上，你能看到貴陽(yáng)路、成都路、哈密街、紹興街，這樣的地名非常多。當(dāng)時(shí)日本戰(zhàn)敗后，國(guó)民黨政府收復(fù)臺(tái)灣，就公布了關(guān)于街道名稱改正的辦法，（這種類似的命名方式）最重要的原則就是要發(fā)揚(yáng)中華民族精神。