錢亦蕉

去年哥本哈根峰會(huì)雖然沒有達(dá)成預(yù)期目標(biāo),但是“低碳”的概念已經(jīng)在中國(guó)大地泛濫開來,成為時(shí)髦詞匯。到底什么才是“低碳經(jīng)濟(jì)”,它是否要求我們每個(gè)人改變生活方式?本刊對(duì)話同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)諸大建教授,讓他來為我們釋疑解惑。

《新民周刊》:現(xiàn)在對(duì)“低碳經(jīng)濟(jì)”有各種各樣的定義和解釋,依你看,什么是低碳經(jīng)濟(jì)?

諸大建:首先要明確我們說的是“低碳經(jīng)濟(jì)”,而不是“低碳社會(huì)”(目前有些國(guó)家如日本提出要建立“低碳社會(huì)”)。這里涉及兩個(gè)指標(biāo),一個(gè)是經(jīng)濟(jì)指標(biāo),即GDP;一個(gè)是碳指標(biāo),即二氧化碳排放量。我認(rèn)為所謂“低碳經(jīng)濟(jì)”就是GDP增長(zhǎng)跟二氧化碳排放脫鉤的一個(gè)經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)是同步的,GDP越高,碳排放越高;而“低碳經(jīng)濟(jì)”要求這兩者往相反方向發(fā)展。我們要衡量碳生產(chǎn)力指標(biāo),即單位碳排放的GDP產(chǎn)出,同樣排放一升二氧化碳要產(chǎn)出更多的GDP。這其中要防止兩個(gè)極端,老模式是只有“經(jīng)濟(jì)”,沒有“低碳”;另一個(gè)極端是拼命講“低碳”,不講“經(jīng)濟(jì)”。

《新民周刊》:我們?yōu)槭裁匆岢暗吞冀?jīng)濟(jì)”?

諸大建:從世界范圍講,地球二氧化碳容量有限,1785年第一次工業(yè)革命以來,人類使用高碳能源太多,如果繼續(xù)這樣排放,就要超過容量了。從中國(guó)來講,中國(guó)已經(jīng)變成世界上二氧化碳排放第一大國(guó),一方面需要盡責(zé)任減排,另一方面也是我們改變發(fā)展模式的需要。如果繼續(xù)現(xiàn)在的發(fā)展模式,未來我們的經(jīng)濟(jì)將受限制,因?yàn)榛?fossil)能源(包括煤、石油、天然氣)資源不夠,價(jià)格越來越高,并且以現(xiàn)階段的發(fā)展速度,未來20年的碳排放將是現(xiàn)在的2-3倍。而“低碳”的說法比“環(huán)?！?、“綠色”要有力得多,因?yàn)椤暗吞肌笔强捎?jì)量,可行動(dòng)的。

《新民周刊》:目前世界上哪些國(guó)家“低碳經(jīng)濟(jì)”發(fā)展得比較快?

諸大建:2007年,聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化專門委員會(huì)(IPCC)發(fā)布的報(bào)告確定人類原因造成氣候變暖的可能性達(dá)到了90%,可以說這一年是低碳經(jīng)濟(jì)的元年,去年哥本哈根峰會(huì)使得低碳經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步趨熱。應(yīng)該說現(xiàn)在大家都還是起步階段,相對(duì)來說英國(guó)走得前面一點(diǎn),整個(gè)歐盟比較積極。但大多還僅僅是決策,低碳經(jīng)濟(jì)真正變成主流可能在未來5-10年。從第一次工業(yè)革命至今,新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化革新已經(jīng)歷了5波,中國(guó)的改革開放趕上了最后半波,現(xiàn)在又是新的一波產(chǎn)業(yè)革命——以碳生產(chǎn)力為核心的生產(chǎn)經(jīng)濟(jì),希望中國(guó)能把握住這一輪。

《新民周刊》:對(duì)上海這樣一個(gè)大城市來講,減排主要在哪些方面?

諸大建:城市的碳排放主要集中在工業(yè)、交通和建筑。像紐約、倫敦這樣的消費(fèi)型城市,最大的排放是建筑,香港的排放則主要是交通;而像上海、北京這樣的生產(chǎn)型城市,主要碳排放還是集中在工業(yè)上,特別是鋼鐵、化工等大型重工業(yè)。目前,上海工業(yè)排放在往下降,但隨著私家車增多,生活水平提高,交通、建筑方面的排放卻在增加。所以我們現(xiàn)在既要應(yīng)對(duì)生產(chǎn)性的二氧化碳,也要應(yīng)對(duì)生活消費(fèi)的二氧化碳,兩者一起控制。

《新民周刊》:那這是否意味著我們普通人的生活方式要改變?為了節(jié)能減排,我們要犧牲生活質(zhì)量嗎?

諸大建:這里面有一個(gè)誤導(dǎo),如果基本需求都沒有滿足,談什么減排?對(duì)那些開豪車住豪宅的富人才應(yīng)該更多地講低碳。我國(guó)目前每年人均排放二氧化碳5噸,低于5噸的,基本需求沒滿足,5-10噸的是中間層,高于10噸的是過度了,過度的這些人才是要重點(diǎn)減排的。絕不是只要“低碳”不要“經(jīng)濟(jì)”,講低碳不是把生活變得不方便,目標(biāo)是更好地生活,而不是犧牲生活質(zhì)量。