應(yīng) 琛

1983年，時(shí)任宜賓市常務(wù)剮市長(zhǎng)的樊建川，出人意料地辭職了。今年3月底，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評(píng)選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名?！边@條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進(jìn)發(fā)表觀點(diǎn)，也將樊建川再次推向公眾的焦點(diǎn)。

一次戰(zhàn)爭(zhēng)，一場(chǎng)災(zāi)難，一個(gè)特殊的時(shí)代給世界加上了“苦難”和“失去”這些不忍卒看的修飾詞，然而也締造出一種特殊人類型格——正所謂“時(shí)勢(shì)造英雄”。

插過隊(duì)、當(dāng)過兵、教過書、從過政、經(jīng)過商、寫過書、搞收藏……他的經(jīng)歷在旁人眼中甚是傳奇；辭官經(jīng)商，后為建博物館幾乎耗盡了十多年來(lái)的全部收益。甚至賣掉了公司的辦公樓……他的行為令許多人費(fèi)解。

他曾經(jīng)是一名駐守邊防的軍人，他曾是一個(gè)辭官下海的商人；如今的他，是一個(gè)博物館館長(zhǎng)，擁有一個(gè)博物館聚落；他收藏抗戰(zhàn)文物、“文革”文物，他還收藏地震文物。

他，就是成都建川博物館館長(zhǎng)樊建川。知道他和他的博物館聚落的人，都說他是個(gè)收藏歷史和回憶的人。從1900到2000年，中國(guó)發(fā)生了多少事情?樊建川要做的，不僅是收藏這百年中國(guó)社會(huì)變革下的物證，而且還為此投入巨資為它們分門別類建成博物館并向公眾開放。

3月底，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評(píng)選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名?！边@條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進(jìn)發(fā)表觀點(diǎn)，也將樊建川再次推向公眾的焦點(diǎn)。

近日，在一個(gè)下著綿綿細(xì)雨的中午，記者在建川博物館的報(bào)紙陳列廳見到了樊建川本人。他的語(yǔ)速非?？欤{(diào)門也高，他的那些經(jīng)歷又那么富有戲劇性，雖然講過無(wú)數(shù)遍了，但隨時(shí)講隨時(shí)都可以激動(dòng)，話語(yǔ)的密集和信息的密集讓整個(gè)采訪頗有些排山倒海的氣勢(shì)，一氣呵成，然后戛然而止。

抉擇

四川安仁古鎮(zhèn)距成都市區(qū)約50公里，曾以抗戰(zhàn)上將劉文輝、四川省主席劉湘及地主劉文彩蜚聲蜀地，是中國(guó)百年歷史文化的幾個(gè)集中濃縮點(diǎn)。從軍閥割據(jù)到川軍抗戰(zhàn)，從蔣家王朝的崩潰到新中國(guó)的建立，從“大躍進(jìn)”到“文化大革命”，從撥亂反正到改革開放的今天，安仁鎮(zhèn)比較完整地記錄了中國(guó)百年風(fēng)云。

樊建川2003年一眼相中了這個(gè)有著濃厚氛圍的小鎮(zhèn)，占地500畝的博物館聚落于是在這里落地生根。記者乘人力三輪車從安仁鎮(zhèn)到達(dá)樊建川的“莊園”。踩車?yán)洗鬆敻嬖V記者，今天這里幾乎所有的大的產(chǎn)業(yè)都與樊建川有關(guān)，比劉文彩當(dāng)年的莊園要大很多倍。

站在建川博物館聚落門前，“為了和平收藏戰(zhàn)爭(zhēng)”、“為了未來(lái)收藏教訓(xùn)”、“為了安寧收藏災(zāi)難”、“為了傳承收藏民俗”一下子進(jìn)入記者眼簾，這也是樊建川建造這個(gè)博物館聚落的初衷。

建川博物館除了它的藏品和主題撼人心魄外，每個(gè)館的設(shè)計(jì)師也大有來(lái)頭：工程院院士邢同和，中科院院士彭一剛，奧運(yùn)鳥巢中方總設(shè)計(jì)師李興鋼，中國(guó)建筑西南設(shè)計(jì)研究院總建筑師、副總建筑師徐尚志、徐行川父子，曾任美國(guó)國(guó)家建筑師協(xié)會(huì)主席、美國(guó)威爾考特建筑事務(wù)所創(chuàng)始人Chester A.Widom，日本建筑設(shè)計(jì)大師、米蘭三年展國(guó)際評(píng)委、威尼斯建筑學(xué)雙年展日本館館長(zhǎng)磯崎新……小小的安仁鎮(zhèn)，一個(gè)民間博物館，如果不是非比尋常的意義，如何能吸引他們。

但在樊建川建館的背后，我們看到的又是：1983年，時(shí)任宜賓市常務(wù)副市長(zhǎng)的樊建川，出人意料地辭職了。通過招聘廣告，他應(yīng)聘到成都一家港資房地產(chǎn)公司當(dāng)辦公室主任，月薪3000元。而他原來(lái)任副市長(zhǎng)時(shí)，工資只有300多元。下海半年后，樊建川和幾個(gè)朋友一起貸款100萬(wàn)元，辦起了如今的房地產(chǎn)公司——成都建川實(shí)業(yè)集團(tuán)。2000年初，建川實(shí)業(yè)在四川3000多家房產(chǎn)商中排名前五，如今在成都還能看到不少“建川”的房子。2003年，樊建川有了一個(gè)瘋狂的想法——要為自己收藏的諸多抗戰(zhàn)文物找一個(gè)家。2004年，大股東樊建川力排眾議，由集團(tuán)公司投資2億元，在大邑縣安仁鎮(zhèn)開建中國(guó)最大民間博物館聚落——建川博物館聚落。建館初期，資金、經(jīng)驗(yàn)都缺乏，費(fèi)用比預(yù)期增加了兩三倍，花了5個(gè)億。因?yàn)闆]有先例，于是前后經(jīng)歷了20多遍審查。

任何人都會(huì)有脆弱的時(shí)候。但樊建川再脆弱，也沒有放棄。終于，有關(guān)部門開明地讓樊建川揪心的5個(gè)館全部開了，特別是大陸第一個(gè)國(guó)民黨軍隊(duì)抗戰(zhàn)館開館，贏得了海內(nèi)外廣泛贊譽(yù)，連戰(zhàn)、馬英九后來(lái)都為該館親筆題字。

《新民周刊》：到目前為止，你的一生中，經(jīng)歷過插隊(duì)，當(dāng)兵，教書，從政，經(jīng)商，到現(xiàn)在開博物館，你覺得哪一段的經(jīng)歷是對(duì)你影響最大的?

樊建川：我覺得這些身份的變化都是一種正常的經(jīng)歷。但對(duì)我來(lái)說，我覺得最重要的一個(gè)身份便是士兵。因?yàn)槲腋改付际钱?dāng)兵出身，我當(dāng)民兵連長(zhǎng)的時(shí)候，也就是有這種父輩的傳統(tǒng)。然后正兒八經(jīng)當(dāng)兵當(dāng)了十幾年，然后當(dāng)老師也是在部隊(duì)里面當(dāng)老師。當(dāng)公務(wù)員也是保持了當(dāng)兵時(shí)的習(xí)慣，到后來(lái)經(jīng)商，辦博物館，我覺得后來(lái)的許多身份都是附加在當(dāng)兵的這段經(jīng)歷上的。

當(dāng)兵的經(jīng)歷教給了我?guī)讉€(gè)非常明確的信念：第一，當(dāng)兵的人不怕艱苦。第二，當(dāng)兵的人不留財(cái)產(chǎn)。第三個(gè)特點(diǎn)就是有社會(huì)的擔(dān)當(dāng)精神。第四點(diǎn)就是當(dāng)兵的人不怕死。不怕犧牲是很重要的，患得患失的話，這博物館建不起來(lái)的。最后一點(diǎn)就是當(dāng)兵的人崇尚榮譽(yù)。所以包括現(xiàn)在做博物館都是始終在貫徹這五條信念。

《新民周刊》：也就是說當(dāng)兵的階段對(duì)你來(lái)說比較重要?

樊建川：不是這么說。因?yàn)榫拖褚豢脴溟L(zhǎng)大，你不能說1米的時(shí)候重要，還是5米的時(shí)候重要。我覺得每一個(gè)點(diǎn)都不可缺，都是一個(gè)你必然經(jīng)過的過程，所以肯定不存在哪一個(gè)更重要。這是一個(gè)自然成長(zhǎng)的過程。

《新民周刊》：在你的經(jīng)歷中，有一段是“辭官?gòu)纳獭?，?dāng)時(shí)你已經(jīng)做到了常務(wù)副市長(zhǎng)，這在一般人眼中并不容易理解。是什么原因促使你做了這么一個(gè)重大的決定?

樊建川：對(duì)我來(lái)講，這是一件微不足道的事情。因?yàn)樯鐣?huì)變了。可能中國(guó)人把當(dāng)官看得非常重要。但對(duì)我來(lái)講，又是小官，(辭官)是一件很平常的事情。因?yàn)樗鼪]有讓我感到榮譽(yù)感和成就感，也沒有很好的收入。從方方面面來(lái)看，沒有什么可惜不可惜的。說實(shí)在的，你不貪污當(dāng)官就沒有意思了。我是很簡(jiǎn)單地就把它辭了。

《新民周刊》：可能從商對(duì)現(xiàn)在的收藏來(lái)說，在經(jīng)濟(jì)上更有幫助。當(dāng)初，有沒有這方面的考慮?

樊建川：有，但我覺得換一個(gè)職業(yè)是為了更好地發(fā)展自己。而之前的那個(gè)職業(yè)對(duì)自己的發(fā)展是不利的。

《新民周刊》：你的收藏情結(jié)是從什么時(shí)候開始的?

樊建川：我從事收藏大概有40多年了。保守一點(diǎn)講，應(yīng)該從1966年算起。(是從你9歲那年收藏了你的第一枚毛主席像

章算起嗎?)對(duì)，還有很多傳單。再往早算，我收藏的成績(jī)單那還是幼兒園的呢。不過，我也不說那么早了嘛，說太早別人就不相信了嘛。

而情結(jié)一直有的吧。從小就特別喜歡收集那些別人看起來(lái)微不足道的東西?？赡軓男【陀羞@方面的天分吧。還有會(huì)不會(huì)是醫(yī)學(xué)上的一種病，有點(diǎn)戀物癖。

《新民周刊》：你覺得自已是一個(gè)有戀物癖的人?

樊建川：是不是有一點(diǎn)點(diǎn)，以后要鑒定一下。

《新民周刊》：像你喜歡收藏，喜歡記錄，這樣的性格與父母有關(guān)嗎?

樊建川：沒有。他們都沒有這種愛好，一點(diǎn)感覺都沒有。特別是我父親又沒文化，和他們是無(wú)關(guān)的。這是我個(gè)人的一種感覺和作為吧。

《新民周刊》：那你喜歡收藏的是哪些類型的東西呢?

樊建川：還是自己覺得有意思，有意義，對(duì)自己有所啟發(fā)的東西，逮著什么收什么。或者說，有回味的東西吧。

《新民周刊》：收藏作為愛好容易理解，但你為什么又要放棄生意，費(fèi)盡l心血來(lái)建造這樣一座博物館?

樊建川：開始沒有這樣的覺悟要辦個(gè)博物館，覺得不可能。2000年，我在省博物館辦了個(gè)抗戰(zhàn)文物的展覽，2001年我把這個(gè)展覽拿到盧溝橋抗戰(zhàn)博物館去，盧溝橋是紀(jì)念中國(guó)抗戰(zhàn)頂級(jí)的殿堂，在那兒我才發(fā)現(xiàn)我的東西比他們的好，我才有了自信，想搞博物館了。我們博物館反映了三場(chǎng)災(zāi)難，日軍入侵、“文革”(所謂的紅色年代)和地震，是一個(gè)敲警鐘的博物館。我希望建川博物館成為跟著時(shí)代走的博物館，而不是一個(gè)凝固的博物館。

《新民周刊》：如果讓人生重來(lái)一次，你還是會(huì)做這樣的選擇?

樊建川：肯定的。

理想

思維敏捷，頭腦活絡(luò)，點(diǎn)子想法很多，這是樊建川給記者留下的最深刻的印象。例如，樊建川將他的博物館定義為“聚落”，就是因?yàn)樗硐胫械牟┪镳^應(yīng)該更像是一個(gè)超市：以中國(guó)“文革”、抗戰(zhàn)、民俗和地震四大主題裂變?yōu)?0個(gè)分館，目前已經(jīng)開館15個(gè)。樊建川說，將來(lái)要開50個(gè)館，因?yàn)?，這一百年，我們經(jīng)歷了太多。

他目前的藏品據(jù)說已經(jīng)有800萬(wàn)件，其中還有121件被列為國(guó)家一級(jí)文物!在他那2000多平方米的倉(cāng)庫(kù)里，堆滿了目前還沒地陳列或者現(xiàn)時(shí)尚不能展示的藏品。而且，他的收藏每天都在增加，古舊的物件他收，新發(fā)生的意義重大的，他也收。他的目標(biāo)是將建川博物館打造成與凡爾賽宮、紐約大都會(huì)博物館齊名的世界一流博物館。

而一身樸素的裝扮與他拿出的時(shí)下“最in”的iPhone手機(jī)有形成了鮮明的對(duì)比，可以說樊建川的身上散發(fā)著所謂文化人身上少有的江湖氣息。如今，除了收集藏品，樊建川每天必做的一件事就是用他的手機(jī)記錄下身邊的點(diǎn)滴，上傳到微博。

3月24日，樊建川發(fā)出微博：“建設(shè)貪官博物館很有必有。建設(shè)傻官博物館更有必要。為籌建貪官、傻官博物館，需評(píng)選百年百名貪官、百年百名傻官。歡迎推薦，歡迎提名?！边@條信息在微博世界一石激起千層浪，“圍脖”們紛紛跟進(jìn)發(fā)表觀點(diǎn)，也將樊建川再次推向公眾的焦點(diǎn)。

《新民周刊》：我看展館的時(shí)候，還看到你收藏了高中時(shí)期的證書、照片，還蠻齊全的?

樊建川：一整套齊的。包括我從高中開始每天都要記日記，到現(xiàn)在有40多年的記日記史。每天都沒落下，這對(duì)一般人來(lái)講也是挺難的。

《新民周刊》：你的日記一般都寫什么?

樊建川：我的日記是很棒的日記，每天的東西，各方面的。

《新民周刊》：現(xiàn)在只想記錄每天的點(diǎn)滴?

樊建川：我覺得日記吧，能讓你記住一些大事。你要查起來(lái)也方便，至少是這樣。

《新民周刊》：我知道你的微博每天都會(huì)有更新，這也是你日記的一種方式嗎?

樊建川：不是，因?yàn)槲⒉┥蠈懙氖虑槎际强梢哉f的，而日記里的很多東西都是不能說的，更加私人，沒有固定的內(nèi)容。雖然每天都在微博上發(fā)很多條，但這些都是經(jīng)過選擇的，是公眾性的一個(gè)東西。兩者有很大的區(qū)別。

《新民周刊》：其實(shí)，我覺得你是一個(gè)很“潮”的人，都用上微博了。是什么時(shí)候開始用的呢?

樊建川：確切說應(yīng)該是今年初，1月4日。

《新民周刊》：你想通過微博向公眾傳遞的是什么樣的東西?

樊建川：與博物館有關(guān)的東西，跟思想有關(guān)的東西，同時(shí)也得到很多別人的東西。我覺得這是更重要的。通過微博能認(rèn)識(shí)很多人，看到別人的議論，別人的說法。我覺得更重要的是一種交流。不是你告訴別人干什么，而是別人告訴你。

《新民周刊》：你之前在微博上說要建貪官博物館，是出于什么方面考慮的?

樊建川：之前我認(rèn)為辦貪官博物館是可行的。因?yàn)樽罱o(jì)委倡導(dǎo)廉政教育進(jìn)景區(qū)，幫助干部和群眾樹立正確的財(cái)富觀、榮辱觀，四川省和成都市紀(jì)委就此都來(lái)過建川博物館幾次，希望以某種形式對(duì)干部進(jìn)行廉政教育。我就想出了辦貪官博物館這個(gè)點(diǎn)子。全國(guó)各地各級(jí)紀(jì)委都在辦各種貪官展覽，但是還沒有一個(gè)博物館，可惜。辦好貪官博物館，對(duì)黨和國(guó)家，對(duì)全社會(huì)都有好處。

但貪官博物館現(xiàn)在不讓建了，可能你也寫不出來(lái)。其實(shí)，我有這些建館的計(jì)劃都是順應(yīng)時(shí)代，像我還準(zhǔn)備建農(nóng)民工博物館，民營(yíng)企業(yè)博物館等等。雖然現(xiàn)在貪官博物館不讓建了，但是貪官涉及的是腐敗的問題，是很突出的現(xiàn)象所以應(yīng)該要建。

《新民周刊》：那你這個(gè)計(jì)劃是放棄了，還是暫時(shí)擱置?

樊建川：東西我還是會(huì)繼續(xù)收集，等待時(shí)機(jī)吧。就算我不建，別人也會(huì)建的。只要東西在，后面啥事都好辦。

《新民周刊》：像你這樣每天堅(jiān)持收藏，巔峰時(shí)期的話，平均每天會(huì)收到多少件東西

樊建川：你除嘛，800萬(wàn)件除以40年嘛。平均每天有800件東西吧，最多的時(shí)候-可能要上千件了。

《新民周刊》：你收集的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

樊建川：一對(duì)記載歷史有意義的，二特別容易被人遺忘的，還有就是一些標(biāo)志性的東西，反映社會(huì)變遷的。比方說今天，張震將軍的眼鏡和鋼筆剛剛到手半小時(shí)。只要符合這些條件，無(wú)論東西多小都會(huì)去收藏。

《新民周刊》：你是如何來(lái)收集你的藏品的呢?我看到你的博物館里有許多平時(shí)見都沒見到過的東西。我聽說你有很多“線人”?

樊建川：是這樣的。做收藏這么多年肯定會(huì)有很多朋友。有這樣一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。比方說，我在上海就有幾個(gè)這樣的朋友來(lái)為我搜集東西，他們可能平時(shí)就是古玩商人或者是一個(gè)文物收藏者。和我是幾十年的朋友，知道我的脾氣，我要的是什么東西。我們定期都會(huì)見面，告訴他們我最近需要的東西，所以幾十年來(lái)一直在幫我們收。

我在每個(gè)省都有這樣的組織。這些紐帶可能是商業(yè)的，這是我們的主渠道，通過錢來(lái)買。更重要的是我們?cè)谌珖?guó)建立起一個(gè)非常重要的網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)楣饪孔约喝フ沂遣豢赡艿摹Ｏ褡罱沂盏搅?000份手稿，最多的人寫了5萬(wàn)字，最少的也是5000字。就幾大箱子，雖然還沒有收到，但我錢

已經(jīng)付了，花了很多錢，接近上百萬(wàn)的錢。里面有各類名人的手稿。

《新民周刊》：對(duì)收藏來(lái)說什么是重要的，堅(jiān)持這么多年“忍耐”是不是很重要?

樊建川：關(guān)鍵是你收藏的方式，還有你收藏的定位，還有逐漸建立起來(lái)的關(guān)系。

《新民周刊》：是，你通過收藏也認(rèn)識(shí)了各行各業(yè)的朋友。

樊建川：是這樣，但很多東西，95％以上都是花錢去買的。反過來(lái)講，很多重要的文物是花錢買不到的，是別人捐贈(zèng)給我們的。一些私人物品就得上門問家屬討，讓他們同情你。

《新民周刊》：你用了“同情”這個(gè)詞?

樊建川：“同情”就是讓他覺得我們的博物館比國(guó)家的博物館辦得有意思。像這些名人的東西，他可以選擇捐給其他博物館。像黃埔軍校，他唯一的一套課桌課椅和課凳。就這三件東西據(jù)我了解，軍博沒有，盧溝橋沒有，黃埔博物館也沒有。但在我們這里有，為什么呢?這是黃埔同學(xué)會(huì)捐給我們的。那為什么選擇我們呢，我們的財(cái)力名氣當(dāng)時(shí)都不大?那就是所謂“同情”，可能是方方面面的吻合吧，理念，在這里產(chǎn)生的宣傳效果，使用價(jià)值等，這里都給他們最大化了。

他們一旦理解了這個(gè)理念，我想他們的立場(chǎng)可能就會(huì)站在我這邊了。如果收藏這些東西是為了炫耀，為了賺錢，可能別人就會(huì)對(duì)你有所警覺和提防。但一旦理解了我們的理念，即使再舍不得，他們也會(huì)舍得。我們之間形成一個(gè)磁場(chǎng)，就能達(dá)成共識(shí)。

《新民周刊》：難怪來(lái)這邊參觀，可以看到很多個(gè)第一。

樊建川：我們有很多第一，壯士廣場(chǎng)第一，手印廣場(chǎng)第一，領(lǐng)袖廣場(chǎng)第一，然后國(guó)民黨館、川軍館、美軍館、戰(zhàn)俘館都是第一，地震館也是第一。然后“文革”的三座館也是第一。我覺得我們這兒是創(chuàng)造第一的地方。

《新民周刊》：你本人就是這種凡事都要做第一的性格嗎?

樊建川：是，現(xiàn)在已經(jīng)做了很多第一了。最后要是能拿出五六十個(gè)第一來(lái)，那我們肯定是世界第一了。我們的口號(hào)是：通過二三十年的努力，我們可以達(dá)到和凡爾賽宮、紐約大都會(huì)博物館比肩的程度。而不是說，自己和自己比。

《新民周刊》；你覺得二三十年就可以了?

樊建川：現(xiàn)在我們基本上已到達(dá)這種程度了嘛。就是我們文物的數(shù)量和珍貴程度肯定到達(dá)了。然后我們的題材也到了，“文革”、抗戰(zhàn)、地震。其實(shí)都到了，現(xiàn)在要是我們說一句是世界第一流，我覺得沒有人會(huì)反駁我們，尤其是放眼于國(guó)內(nèi)。進(jìn)入世界一流之列是指日可待的，雖然現(xiàn)在已經(jīng)能夠這么提了，沒有冒進(jìn)，也沒有夸大自己。

我們?nèi)钡氖撬^的現(xiàn)代展覽方式。我對(duì)所謂的現(xiàn)代展覽方式，不是抵觸。那些所謂的聲光電的東西可以用在網(wǎng)絡(luò)和游戲，用在電影院，但對(duì)于博物館而言，最有發(fā)言權(quán)的，說話的聲音是文物本身，不是人也不是科技?？萍紝?duì)于博物館是一種附屬地位，所以我們強(qiáng)調(diào)博物館是以文物說話，我是這么理解的。

現(xiàn)實(shí)

當(dāng)夢(mèng)想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)，樊建川不得不無(wú)奈地?fù)u頭。要知道建館容易養(yǎng)館難。建川博物館自2005年8月15日開放以來(lái)，累計(jì)接待觀眾50余萬(wàn)人次，雖然引起了強(qiáng)烈的社會(huì)反響，但真正做到收支平衡還是從去年開始的。目前，已列入修建計(jì)劃當(dāng)還未動(dòng)工的展館就有20多個(gè)。

但樊建川不愿意屈服于現(xiàn)狀，有著經(jīng)商頭腦的他給出了以建川博物館聚落為依托和新的推動(dòng)力，帶動(dòng)了古街、公館、莊園的綜合利用，形成了聚落發(fā)展、古鎮(zhèn)改善、農(nóng)民增收，弘揚(yáng)歷史文化傳統(tǒng)、發(fā)展特色文化旅游、促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的共贏格局的設(shè)想。但他本人卻說，自己沒有更多的精力去涉足，搞好博物館將是之后很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)他唯一的目標(biāo)。

采訪期間，記者看到，不少前來(lái)參觀的他的小粉絲們還拿著他的書不斷跑過來(lái)請(qǐng)他簽名，他都一一滿足，還不忘叮嚀幾句。

《新民周刊》：這里每天都會(huì)有這么多孩子來(lái)參觀嗎?

樊建川：差不多。每天都有很多年輕人來(lái)到這里是我感到很欣慰的事情。說明我們博物館還是有許多年輕人關(guān)注的元素。博物館很形象，也很抓人。我覺得年輕人過來(lái)看一下，對(duì)他們成長(zhǎng)是有好處的。

《新民周刊》：聽說，你當(dāng)初為了建這個(gè)博物館，花了5億元，還把新的辦公樓給賣了。

樊建川：其實(shí)最大的投入還不止這些，最大投入是文物的收集上，而不是買土地和建博物館。當(dāng)初我們博物館為什么要有500畝地呢，是因?yàn)槲矣X得有這么大面積的博物館在全國(guó)是非常罕見的。我們之后還會(huì)再買300畝地，首先從面積上講，我們肯定是要做大的。

有了夠大的地方，只要你東西好，將來(lái)留給別人，留給政府都是可以延續(xù)的。博物館不像商場(chǎng)和小區(qū)，夠豪華夠大就行。可能因?yàn)橘Y金問題，簡(jiǎn)陋沒問題，東西好才是命根子。建筑裝修可能只能延續(xù)幾十年，博物館的生命力源自文物展品，而且文物的價(jià)值是與日俱增的。

《新民周刊》：博物館現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)狀況怎樣?

樊建川：就博物館的投入而言，買地的錢，買文物的錢，建館的錢這個(gè)毫無(wú)疑問是永遠(yuǎn)回不來(lái)了。投在博物館上的錢都變成死錢了。但值得欣喜的是，從去年開始，我們博物館有了經(jīng)營(yíng)上的收支平衡。我400多個(gè)員工，大概需要七八百萬(wàn)工資，我給開出去了。我的水電煤、維護(hù)費(fèi)、綠化費(fèi)我給開出去了。這就是最大的成功。

運(yùn)營(yíng)上能夠維持，即使是我日后把博物館捐給成都市人民政府，當(dāng)國(guó)資委來(lái)接手時(shí)，首先博物館上百億的這個(gè)資產(chǎn)是毫無(wú)疑問的，但更重要的是國(guó)家不用為養(yǎng)這個(gè)博物館來(lái)?yè)芸睢，F(xiàn)在這個(gè)博物館可以和文化產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，可以和旅游產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，它已經(jīng)變成一個(gè)旅游景點(diǎn)了，它能夠自己謀生了，甚至還略有盈余可以繼續(xù)發(fā)展。這樣交給國(guó)家時(shí)，才是真正的財(cái)富而不是包袱。

《新民周刊》：我其實(shí)一直想問你是如何理解財(cái)富的?因?yàn)樽霾┪镳^肯定不如做生意賺錢多。

樊建川：那肯定不是為了賺錢。這個(gè)博物館我已經(jīng)寫了遺囑，經(jīng)過法律公證，要全部捐給政府的。我認(rèn)為，財(cái)富對(duì)于任何人來(lái)講終極都是一樣的。它可能就是使你的生活變得好一點(diǎn)，跟著你方便一點(diǎn)。有人覺得人參鮑魚好，有些人就覺得粗茶淡飯好，有些人覺得滿世界飛好，也有人就喜歡在家曬太陽(yáng)。第二，財(cái)富是流動(dòng)的。沒有什么人能一輩子守著財(cái)富，今天在你手上。明天在我手上，最后還不是在后人的手里。財(cái)富對(duì)人的意義是有限的，能夠維持生存就可以了。第三，在支配財(cái)富的時(shí)候，應(yīng)該是以你最愉快的方式來(lái)支配。我覺得現(xiàn)在我這樣花錢，就是我最高興的方式。把錢放著我不高興，再投資再生錢，我也不高興。建川博物館真的是對(duì)我最大的獎(jiǎng)勵(lì)。最后，你獲得的財(cái)富比別人多，這并不代表你樊建川有多大本事，關(guān)鍵是看有這么一個(gè)背景，碰到改革開放，要清楚認(rèn)識(shí)是時(shí)代給了你機(jī)會(huì)，你只是一個(gè)幸運(yùn)兒。

《新民周刊》：你現(xiàn)在的這套運(yùn)作模式是不是也和你經(jīng)商的經(jīng)歷有關(guān)?

樊建川：對(duì)，一般的博物館人不會(huì)這么做。因?yàn)槲耶?dāng)過商人，我知道博物館這個(gè)東西注定是一個(gè)賠本的生意。但我結(jié)合旅游

產(chǎn)業(yè)，也開賓館客棧，其實(shí)也是為安仁鎮(zhèn)帶來(lái)一些發(fā)展。

《新民周刊》：那你對(duì)博物館的配套產(chǎn)業(yè)有什么計(jì)劃嗎?你會(huì)涉足其他什么新的領(lǐng)域嗎?

樊建川：配套的產(chǎn)業(yè)可能我沒有什么精力去做了。這些政府應(yīng)該都會(huì)做。雖然我做博物館是虧錢，做配套會(huì)賺錢，但實(shí)在沒有精力了。像現(xiàn)在我在博物館里做餐廳做客棧其實(shí)都是被逼的，因?yàn)橛慰托枰燥埪?，要買東西?？赡芫蛢H此而已。

《新民周刊》：你覺得自己算是個(gè)成功的人嗎?

樊建川：肯定算。不然就太矯情了。剛剛什么地方還給我頒了一個(gè)十大知青獎(jiǎng)，前不久還有一個(gè)十大公益人物的獎(jiǎng)，去年還拿了一個(gè)全國(guó)十大幸福財(cái)富人物的獎(jiǎng)。還有中央電視臺(tái)改革開放特別節(jié)目只做了十個(gè)人的節(jié)目，其中也有我。如果這樣還不算成功的話，肯定就說不過去了。

《新民周刊》：獎(jiǎng)項(xiàng)只是形式的體現(xiàn)。你覺得成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

樊建川：一個(gè)是自己對(duì)自己的滿意。二是公眾對(duì)你的滿意度和認(rèn)可度。第一你是否提供了思想，第二是否提供了歷史意義，第三是否有擔(dān)當(dāng)。第四是否是推動(dòng)社會(huì)往前走。我覺得這些都是應(yīng)該有的。去年我和老布什一起在美國(guó)拿了一個(gè)榮譽(yù)博士，在臺(tái)灣我在兩天時(shí)間內(nèi)見了5個(gè)國(guó)民黨高官，說明我們的國(guó)民黨展館也是成功的。最后，人在社會(huì)，關(guān)鍵還是要看你對(duì)社會(huì)做的貢獻(xiàn)，是否超過了一般的人，超出一般人的多少來(lái)作為是否成功的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺得我做的貢獻(xiàn)比一般人要大一些。就算現(xiàn)在讓我意外死去了，我也覺得我很滿意了。至少自己活得很充實(shí)，有成就感和幸福感。

《新民周刊》：之后的規(guī)劃是怎樣的?

樊建川：以后還是堅(jiān)持做博物館?，F(xiàn)在已經(jīng)有30個(gè)館了，以后還要做下去?，F(xiàn)在很現(xiàn)實(shí)的問題主要是缺錢，雖然我這一輩子時(shí)間已經(jīng)不多了，但如果有錢做100個(gè)館也是可以的。像我們現(xiàn)在庫(kù)房里至少還有幾十個(gè)博物館的項(xiàng)目，主要還是經(jīng)費(fèi)問題，不然我一定會(huì)把每個(gè)館做成頂天立地一等一的博物館。但可能老天爺不給我這個(gè)機(jī)會(huì)了，就算這樣，我想就算拼命也要做50個(gè)館。我再留下50個(gè)館的構(gòu)思，讓后面的人來(lái)做。這樣也算是完成我的心愿，因?yàn)槭俏姨岢鰜?lái)的，文物也是我在收集，我覺得也夠了。其實(shí)一座城市建一個(gè)博物館都難，我們還是發(fā)揮了我們最大的能力和財(cái)力來(lái)做到這個(gè)程度。

《新民周刊》：用“聚落”的概念采稱呼建川博物館，我覺得挺貼切的。

樊建川：其實(shí)，我覺得應(yīng)該是一個(gè)博物館超市，這樣就把博物館的神圣化給降低了?？赡苣愕矫總€(gè)館會(huì)有一種神圣感，這是你內(nèi)心產(chǎn)生的崇敬感，但就博物館的形式來(lái)說，你可以把它看成圖書館，電影院，咖啡館，把它還原到社會(huì)的一個(gè)單位，就是一個(gè)文化單位。我希望讓更多的人走進(jìn)博物館，將它看作是一個(gè)平常的東西。