劉文越

專訪世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫

金融危機(jī)尚未遠(yuǎn)去,歐洲債務(wù)危機(jī)接踵而至。這其中的最大教訓(xùn)是什么?

世界銀行高級副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫在接受本刊記者專訪時(shí)強(qiáng)調(diào),最大的教訓(xùn)就是必須居安思危,必須在經(jīng)濟(jì)向好發(fā)展時(shí)考慮到經(jīng)濟(jì)不佳時(shí)的情況。希臘等歐洲國家需要如此,作為新興經(jīng)濟(jì)體的中國也是這樣。以下是專訪內(nèi)容。

中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展一枝獨(dú)秀

《新民周刊》:在國際金融危機(jī)的情況下,中國經(jīng)濟(jì)去年依然保持了較快增長,你認(rèn)為主要原因是什么?

林毅夫:去年中國經(jīng)濟(jì)達(dá)到8.7%,在全球經(jīng)濟(jì)下滑2.2%的狀況下,確實(shí)是一枝獨(dú)秀,鶴立雞群。

我覺得有幾個(gè)方面的原因。第一個(gè),當(dāng)然是中國政府非常及時(shí),采取了非常有力度的積極財(cái)政政策,進(jìn)行財(cái)政刺激。另外,中國作為一個(gè)發(fā)展中國家,在積極財(cái)政政策的使用上,可以投資使用的項(xiàng)目非常多。所有這些項(xiàng)目會(huì)很快到位。第三個(gè)原因,在于國內(nèi)有很大的市場,所以在積極的財(cái)政政策的刺激下,國內(nèi)內(nèi)需也增加非常多。所以我想這是三個(gè)有利的因素。

展望今年,前面講的這些有利因素還是在,因?yàn)橹袊€是會(huì)繼續(xù)保持積極的財(cái)政政策,還會(huì)有很多投資空間;而且,中國的內(nèi)需還有進(jìn)一步提高的潛力存在。所以我相信今年中國的經(jīng)濟(jì)增長保持在8%的目標(biāo)還是非常有可能的。

《新民周刊》:今年中國經(jīng)濟(jì)增長將面臨什么樣的機(jī)遇與挑戰(zhàn)?

林毅夫:談到挑戰(zhàn),一方面在于外部因素,國際經(jīng)濟(jì)固然有復(fù)蘇跡象,而且實(shí)際上,按照我們現(xiàn)在的預(yù)測,今年全球經(jīng)濟(jì)增長可能達(dá)到2.7%,不過根基還是非常不牢固。

另一方面,即使經(jīng)濟(jì)增長2.7%,貿(mào)易的增長會(huì)從去年下滑14%到今年估計(jì)正增長4%,但這還是比較低的水平,更何況因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)復(fù)蘇根基還不牢靠,外部環(huán)境不是特別好。

那么內(nèi)部方面,大家關(guān)心房地產(chǎn)價(jià)格漲得比較快,積極的貨幣政策是否要收緊一點(diǎn)。我想國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)增長有些地方還必須要提高警惕。

《新民周刊》:你如何評價(jià)中國經(jīng)濟(jì)增長對世界經(jīng)濟(jì)走向復(fù)蘇所起的作用?

林毅夫:應(yīng)該是非常有影響的。比如說去年全球經(jīng)濟(jì)下滑2.2%,要不是中國經(jīng)濟(jì)增長8.7%,假如去年中國經(jīng)濟(jì)增長是零的話,則去年全球經(jīng)濟(jì)下滑將是3%。

今年我們估計(jì)全球經(jīng)濟(jì)增長2.7%,假定中國經(jīng)濟(jì)增長是8%,那么在2.7%的增長當(dāng)中,中國的貢獻(xiàn)可以達(dá)到差不多30%,因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)約占0.8個(gè)百分點(diǎn)。如果沒有中國的這部分增長,那么全球經(jīng)濟(jì)增幅將只有1.9%。

中美互利共贏是基本格局

《新民周刊》:為應(yīng)對國際金融危機(jī),中國采取了包括4萬億元刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃在內(nèi)的諸多政策,如今面臨著通貨膨脹預(yù)期上升的壓力。外界紛紛猜測中國將會(huì)對宏觀經(jīng)濟(jì)政策進(jìn)行調(diào)整,你認(rèn)為中國的宏觀經(jīng)濟(jì)政策是否需要調(diào)整?

林毅夫:我想在積極財(cái)政政策方面可能還是需要繼續(xù),因?yàn)榍懊嬲劦酵庑桦m有所復(fù)蘇,但還是相對比較疲軟。在這方面,我們啟動(dòng)內(nèi)需非常重要,在這方面,積極的財(cái)政政策非常重要。但是在貨幣政策上,尤其信貸的發(fā)放上,可以根據(jù)國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長的狀況,還有房地產(chǎn)發(fā)展的情形有適當(dāng)?shù)恼{(diào)整,可能可以從比較寬松的貨幣政策調(diào)整到比較適度寬松的貨幣政策。

《新民周刊》:受金融危機(jī)和高失業(yè)率的影響,西方國家的貿(mào)易保護(hù)主義抬頭,中美之間、中歐之間的貿(mào)易摩擦都有所增加,如何看待這些摩擦?

林毅夫:我想應(yīng)該看總體,中美之間的貿(mào)易是互利雙贏的。因?yàn)橹袊u到美國的產(chǎn)品主要是勞動(dòng)力密集型的生活必需品。美國這種產(chǎn)品已經(jīng)幾十年不生產(chǎn)了。對美國來講,從中國進(jìn)口是最合算的,價(jià)格最低,質(zhì)量最高。如果不從中國買的話,從其他國家買,價(jià)格會(huì)更高。

互利雙贏,我想這是基本格局。

當(dāng)然在美國經(jīng)濟(jì)增長較慢、就業(yè)率較低這種狀況下,難免中美雙方的經(jīng)濟(jì)往來中會(huì)有一些矛盾,可能美國方面會(huì)從國內(nèi)角度來看這個(gè)問題,尤其是輿論界沒有詳細(xì)分析中美貿(mào)易產(chǎn)生逆差的深層原因,難免會(huì)有保護(hù)主義抬頭。實(shí)際上在去年,美國對中國的反傾銷案件增加非常多,但總的來講,中美雙方領(lǐng)導(dǎo)人都非常清楚,中美貿(mào)易互利共贏,這是基本格局。

《新民周刊》:最近關(guān)于中國減持美國國債的問題受到關(guān)注,你是如何看待這一問題的?

林毅夫:對中國來講,我們現(xiàn)在外匯儲備這么多,總的來講在邊際上有些調(diào)整要多元化,這對管好我們外匯儲備來說應(yīng)該是個(gè)提上日程的問題。但總的來講,中國當(dāng)然還是希望美國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定,美元穩(wěn)定,美國經(jīng)濟(jì)更快復(fù)蘇。

希臘債務(wù)危機(jī)要求人們居安思危

《新民周刊》:希臘主權(quán)債務(wù)危機(jī)引發(fā)了人們對全球債務(wù)問題的擔(dān)憂,中國的財(cái)政也有自身的問題,你認(rèn)為債務(wù)問題會(huì)導(dǎo)致下一輪全球危機(jī)嗎?

林毅夫:首先,因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)有復(fù)蘇,但是增長還是比較慢。在這種情況下,有些國家的債務(wù)就會(huì)變成問題。那么希臘是一個(gè)問題,其他一些國家也可能會(huì)出現(xiàn)。對我們國家的借鑒,我想還是居安思危嘛。

我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢頭非常好,有利條件很多,但在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中還是必須要居安思危。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,有一些需要改善的地方,要利用這段時(shí)間提高中國自己的素質(zhì)。因?yàn)閷τ谝粋€(gè)國家來說,如果出現(xiàn)金融危機(jī)、債務(wù)危機(jī),經(jīng)濟(jì)如果大幅下滑的話,對這個(gè)國家都是非常不好的。

《新民周刊》:危機(jī)使歐元受到?jīng)_擊,很多對沖基金也在做空歐元,你對歐元的發(fā)展怎么看?

林毅夫:短期肯定會(huì)有波動(dòng)。但長期來看,歐元作為全球一個(gè)主要貨幣,歐元經(jīng)濟(jì)體作為全球一個(gè)主要經(jīng)濟(jì)體。這個(gè)格局是不會(huì)改變的。

失業(yè)問題是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型最大挑戰(zhàn)

《新民周刊》:在這次金融危機(jī)中,中國提出了發(fā)展戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)型問題,即從出口導(dǎo)向型向內(nèi)需導(dǎo)向型轉(zhuǎn)變,在你看來,現(xiàn)在的時(shí)機(jī)是否恰當(dāng)?

林毅夫:我們一直想做這種調(diào)整,改變經(jīng)濟(jì)增長方式?！笆晃濉币?guī)劃,我們要走向和諧發(fā)展,早就提出來了。不是在危機(jī)當(dāng)中提出的。當(dāng)然在危機(jī)中,出口少了,就更需要內(nèi)需來創(chuàng)造需求解決就業(yè)問題。所在要利用危機(jī)時(shí)間,把原來的既定方針,繼續(xù)推動(dòng),化危為機(jī)。

《新民周刊》:許多人也都認(rèn)為,中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也是一個(gè)艱難且長期的過程,在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中,最大難點(diǎn)是什么?

林毅夫:當(dāng)然是就業(yè)問題,要有一定經(jīng)濟(jì)增長才會(huì)解決就業(yè)問題,解決就業(yè)社會(huì)才會(huì)穩(wěn)定。金融危機(jī)對我們的最大挑戰(zhàn),就業(yè)是最大的。

《新民周刊》:中國轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式對世界有重大影響,未來的五年、十年,中國經(jīng)濟(jì)會(huì)是什么情景?

林毅夫:我對中國經(jīng)濟(jì)一向是比較樂觀的。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中會(huì)不斷出現(xiàn)新問題。解決問題后會(huì)上一個(gè)新臺階。到時(shí)候又會(huì)有新問題,到時(shí)候再解決新問題。不能說發(fā)展了,就什么問題都沒有了。只有問題才會(huì)有進(jìn)步嘛。

《新民周刊》:我記得上次采訪中印象很深刻的一點(diǎn)是收入的合理再分配,你如何看這個(gè)問題的緊迫性?該從哪些途徑下手?

林毅夫:這個(gè)問題我談得很多了。關(guān)于中國的收入問題,中國這30年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展得非常好,但是要說有問題,問題的矛盾焦點(diǎn)可能在收入分配。但收入分配也與就業(yè)相關(guān)。在危機(jī)中如果就業(yè)解決不好,那低收入人的收入會(huì)更低,收入差距就會(huì)更大。

《新民周刊》:你剛才談到居安思危,也談到世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇基礎(chǔ)不牢靠,而且以前你講過世界經(jīng)濟(jì)有再次衰退的可能性,現(xiàn)在是否還這樣認(rèn)為?

林毅夫:世界經(jīng)濟(jì)再次衰退的可能性依然存在。因?yàn)檫€存在不確定性。因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)目前最大壓力,我以前談過,危機(jī)是從金融開始,現(xiàn)在危機(jī)的最核心問題在于產(chǎn)能過剩。

如果產(chǎn)能過剩的問題不解決,經(jīng)濟(jì)總有下滑的壓力。因?yàn)樵诋a(chǎn)能過剩的情況下,尤其是發(fā)達(dá)國家,它可以投資的機(jī)會(huì)就非常少。這種狀況下,尤其是民間私人部門投資就會(huì)非常少,在產(chǎn)能過剩的情況下,失業(yè)率就會(huì)比較高。失業(yè)率較高,大家對未來的預(yù)期就不好,消費(fèi)也會(huì)比較疲軟。投資疲軟,消費(fèi)也疲軟,經(jīng)濟(jì)下滑的壓力就比較大。

在這種情況下,只能靠政府來創(chuàng)造需求,靠積極財(cái)政政策,或是社會(huì)保險(xiǎn)體系。目前的不確定因素,對發(fā)達(dá)國家來講,一方面產(chǎn)能過剩,所以必須有積極財(cái)政政策,但是積極財(cái)政政策,在發(fā)達(dá)國家好的投資機(jī)會(huì)非常少,所以很可能會(huì)使債務(wù)提高非?？臁?/p>

這種狀況下,存在各種退出壓力。不退出的話,債務(wù)增加;退出的話,經(jīng)濟(jì)可能會(huì)下滑。這是個(gè)兩難選擇。由于有這種兩難選擇存在,世界經(jīng)濟(jì)目前還存在不確定因素。

《新民周刊》:新興經(jīng)濟(jì)體面臨挑戰(zhàn)。中國的資產(chǎn)泡沫正在出現(xiàn),你覺得泡沫的可能性大嗎?

林毅夫:資產(chǎn)的價(jià)格漲得比較快,這是大家都看得到的。這跟貨幣政策比較寬松有一定關(guān)系。如何解決這一問題?我們知道很多經(jīng)濟(jì)危機(jī)都是從資產(chǎn)泡沫引起的,這也是需要居安思危的一個(gè)表現(xiàn)。

當(dāng)我們看到資產(chǎn)價(jià)格上漲時(shí),那么就要對會(huì)不會(huì)造成泡沫高度警惕。那么如何解決這一問題呢,這與我前面提到的應(yīng)更多依賴財(cái)政政策刺激、在貨幣政策寬松上適當(dāng)調(diào)整、保持靈活性有關(guān)。另外,要改善資金管理。比如資金貸出去后,要跟蹤貸出去的款是否真正用到當(dāng)初貸款的項(xiàng)目上去。如果在資金管理上得到改善,并保持貨幣政策的靈活性,我想資產(chǎn)泡沫還是可以比較早地得到化解。

多學(xué)習(xí)多提高為國家盡力

《新民周刊》:你出任世界銀行高級副行長、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家也快兩年了,對這兩年的工作,有什么體會(huì)?

林毅夫:對我個(gè)人來講,這當(dāng)然是個(gè)很難得的機(jī)會(huì)。因?yàn)閷?jīng)濟(jì)學(xué)家來說,碰到60年來最大的經(jīng)濟(jì)危機(jī),對世界是一個(gè)挑戰(zhàn),對經(jīng)濟(jì)學(xué)家本人當(dāng)然也是一個(gè)挑戰(zhàn)。能夠有機(jī)會(huì)參與來了解經(jīng)濟(jì)危機(jī)產(chǎn)生的原因,然后怎樣來解決這種危機(jī)所帶來的沖擊,同時(shí)利用危機(jī)給未來的發(fā)展打下新的基礎(chǔ),能夠參與這樣的工作,對我個(gè)人來講,當(dāng)然是非常幸運(yùn)的。

《新民周刊》:我們的讀者想知道你一年來的工作狀況,這一年中你印象最深刻的事是什么?你是如何協(xié)調(diào)在世行的工作的?

林毅夫:印象最深刻的,是當(dāng)然是有很多機(jī)會(huì)了解全球的事務(wù),了解中國,了解其他發(fā)展中國家,了解發(fā)達(dá)國家。在這樣一個(gè)工作崗位上,對自己有所提高,也可以盡自己的能力,做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。我希望在世行工作這段時(shí)間,一方面把我在國內(nèi)的經(jīng)驗(yàn),在國內(nèi)的所學(xué)結(jié)合現(xiàn)在的工作崗位對其他發(fā)展中國家的發(fā)展做出貢獻(xiàn);另一方面,我希望利用這個(gè)機(jī)會(huì)多學(xué)習(xí)多提高,將來回到國內(nèi),為我們國家的進(jìn)一步改革開放,進(jìn)一步發(fā)展盡一份力量。

《新民周刊》:業(yè)余時(shí)間會(huì)做些什么?

林毅夫:其實(shí)工作很忙,主要還是生活節(jié)奏非?？?非常緊張,沒有太多休閑時(shí)間。如果有時(shí)間,會(huì)利用在華盛頓良好的自然環(huán)境,到郊外看看山,看看水。