文/本刊記者 侯耀晨

溫端稿，現(xiàn)任青海省工商聯(lián)常委、世界杰出華人協(xié)會(huì)副理事長、青海省招商引資促進(jìn)會(huì)會(huì)長、黨委書記，兼任青海省溫州商會(huì)會(huì)長、青海東部礦業(yè)集團(tuán)有限公司董事長、青海江南投資擔(dān)保集團(tuán)有限公司董事長。

“溫州人和溫州商會(huì)創(chuàng)造了第二個(gè)溫州”，溫端稿在接受《中國商人》專訪時(shí)以溫州為例說明民間商會(huì)的歷史作用。溫端稿認(rèn)為，在當(dāng)前各地民間商會(huì)還處于初級(jí)發(fā)展階段的情況下，有必要加強(qiáng)黨在商會(huì)中的領(lǐng)導(dǎo)作用，同時(shí)應(yīng)盡快啟動(dòng)《商會(huì)法》的立法程序，為規(guī)范商會(huì)行為，促進(jìn)各地商幫走向融合提供來自法律與政策層面的制度保障。

溫州人走在時(shí)代變革前面，因?yàn)樗行畔?yōu)勢

中國商人：作為一個(gè)民間商會(huì)的會(huì)長，你如何看待其在我國民營經(jīng)濟(jì)乃至宏觀經(jīng)濟(jì)中的地位和有可能發(fā)揮的作用？

溫端稿：從歷史上看我國的民間商會(huì)成立很早，影響很大，商會(huì)的組建也是自發(fā)自愿的。改革開放十多年后，國內(nèi)的當(dāng)代民間商會(huì)發(fā)展也很活躍。以溫州商會(huì)為例，目前已在全國發(fā)展了一百八十多家，國外有近三百家。民間商會(huì)的大量出現(xiàn)客觀上有利于地方政府發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟(jì)，有利于企業(yè)的橫向聯(lián)合，有利于個(gè)人創(chuàng)業(yè)，也有利于社會(huì)的和諧穩(wěn)定。

改革開放三十年來，溫州民營經(jīng)濟(jì)始終走在前面。它的優(yōu)勢來源于信息，信息來源于全國乃至世界各地溫州商會(huì)和溫州商人。溫州市政府把民間商會(huì)作為發(fā)展民間經(jīng)濟(jì)、團(tuán)結(jié)異地溫州商人的重要抓手來扶持，利用了商會(huì)平臺(tái)也就是利用了全國信息溝通平臺(tái)?，F(xiàn)在溫州商會(huì)已成為“溫州模式”的組成部分，在推動(dòng)溫州與國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)文化交流中發(fā)揮著越來越大的作用。如果我們把各省溫州企業(yè)和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值統(tǒng)計(jì)起來，就會(huì)出現(xiàn)第二個(gè)溫州。

溫州商會(huì)作為重要的信息溝通平臺(tái)，對企業(yè)和個(gè)人的幫助也非常明顯。我們可以看到，無論哪一次經(jīng)濟(jì)發(fā)展和轉(zhuǎn)折期，溫州人都能走在時(shí)代變革前面，這是因?yàn)樗行畔⒕W(wǎng)絡(luò)的優(yōu)勢，而這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的組織者就是溫州商會(huì)。

民間商會(huì)的溝通作用還表現(xiàn)在商會(huì)聚集的人脈資源上。一個(gè)省一個(gè)市，很多溫州人原本互不相識(shí)，即便很有威望的也不可能認(rèn)識(shí)四分之一以上的溫州人，而有了商會(huì)這個(gè)平臺(tái)，企業(yè)之間、個(gè)人之間可以實(shí)現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)、強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。

溫州人由吃苦耐勞、個(gè)體創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在的抱團(tuán)經(jīng)營、集群發(fā)展，商會(huì)起了很大作用。大的民營經(jīng)濟(jì)體畢竟是少數(shù)，中小民營企業(yè)如果不通過商會(huì)平臺(tái)就很難進(jìn)行大的合作，你跟國有企業(yè)、跟其它的競爭對手就無法抗衡。溫州為什么在融資方面很容易？就因?yàn)樗行畔⒑蜕虝?huì)平臺(tái)優(yōu)勢。

中國商人：你認(rèn)為從法律和政策層面，還應(yīng)該有哪些措施保證商會(huì)的健康和科學(xué)發(fā)展？

溫端稿：商會(huì)就是民間組織，辯證地說商會(huì)發(fā)展應(yīng)該是自生自滅的。早期政府只起一些引導(dǎo)和扶持作用，所以會(huì)長也沒有行政級(jí)別。會(huì)長如果組織協(xié)調(diào)能力強(qiáng)，有犧牲自我的奉獻(xiàn)精神，在會(huì)員中就有感召力。當(dāng)前民間商會(huì)的發(fā)展和國家對民間商會(huì)的管理還都處在初級(jí)階段，隨著改革開放進(jìn)一步深入，民間商會(huì)必將肩負(fù)起更大的歷史使命。

我們建議國家通過商會(huì)立法，按法律程序把政府的某些行政職能讓渡給行業(yè)協(xié)會(huì)和商會(huì)。像毛澤東時(shí)代一樣，利用民兵和基層組織來管理社會(huì)治安，那時(shí)在經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的情況下我們的社會(huì)治安還是很好。如果政府某些行政職能放權(quán)給行業(yè)商會(huì)、行業(yè)協(xié)會(huì)可以做得更好，就可以逐步開放。因?yàn)槊耖g商會(huì)的組建是自覺自愿的，自己負(fù)擔(dān)運(yùn)行成本，這樣既可以減少政府的行政包袱，又可以節(jié)約行政成本，何樂而不為呢？我想這也符合我們國家科學(xué)發(fā)展的方向和規(guī)律。

商會(huì)應(yīng)該建立黨組織，你不去占領(lǐng)，別人就會(huì)占領(lǐng)

中國商人：你認(rèn)為是否應(yīng)該在商會(huì)和企業(yè)中建立黨組織？在你對商會(huì)的日常管理中是否推行過這方面的工作？

溫端稿：商會(huì)目前沒有任何行政職能，屬于自生自滅的民間社團(tuán)組織，現(xiàn)在統(tǒng)稱為“新社會(huì)組織”。新社會(huì)組織看誰來引導(dǎo)，如果不法分子利用和掌握了商會(huì)，就會(huì)把商會(huì)引向邪道，完全有可能演變?yōu)橐粋€(gè)黑幫組織活動(dòng)的場所，它對政府的政策就有可能產(chǎn)生對抗。在民間商會(huì)建立黨組織，加強(qiáng)黨對商會(huì)以及其它新社會(huì)組織的引導(dǎo)和教育我認(rèn)為很有必要，也是當(dāng)前商會(huì)發(fā)展中的一個(gè)課題。你不去占領(lǐng)，別人就會(huì)占領(lǐng)。

我們率先在商會(huì)中建立黨組織。我們組織的幾個(gè)商會(huì)當(dāng)中，首先把一些流動(dòng)黨員，包括幾年來由于企業(yè)倒閉等原因沒有辦法過組織生活的黨員集中起來，進(jìn)行繼續(xù)教育。同時(shí)在建立黨支部以后，對改革開放當(dāng)中在各條戰(zhàn)線中有突出貢獻(xiàn)的優(yōu)秀分子、先進(jìn)分子、積極向組織靠攏的先進(jìn)人物，我們發(fā)展他入黨，給他爭取上進(jìn)的空間。對于一部分流動(dòng)黨員，從生活上我們支持他，從組織上我們關(guān)心他，把這些人重新利用起來，引導(dǎo)他們更好地接受黨的教育，更好地為有中國特色的社會(huì)主義建設(shè)做出自己的貢獻(xiàn)。

中國商人：目前有不少商會(huì)成立了帶有投資和合作經(jīng)營性質(zhì)的財(cái)團(tuán)，你認(rèn)為這是否有悖于商會(huì)的宗旨和定位？

溫端稿：商會(huì)本身不是經(jīng)營主體，但商會(huì)可以選擇一些好項(xiàng)目，把民營企業(yè)聯(lián)合起來，通過多個(gè)企業(yè)的力量把項(xiàng)目做好。我認(rèn)為這也是一個(gè)發(fā)展方向，有一句話叫作“以會(huì)養(yǎng)會(huì)”，商會(huì)和企業(yè)是兩個(gè)主體，商會(huì)不能辦企業(yè)，但它可以組織企業(yè)家走到一起，把企業(yè)做強(qiáng)做大，這就是“以會(huì)養(yǎng)會(huì)”。商會(huì)只有對企業(yè)有付出了，就不存在會(huì)費(fèi)啊這些問題，受益的企業(yè)可以贊助一些。

現(xiàn)階段商會(huì)不是一個(gè)經(jīng)營主體，如果立法改變了商會(huì)章程，商會(huì)辦企業(yè)也是可以的。在章程沒有改變前，商會(huì)就只能是非營利性的，它不是經(jīng)營主體，只是聯(lián)系企業(yè)、聯(lián)合企業(yè)，找了項(xiàng)目，大家消化，起一個(gè)牽線搭橋作用。

中國商人：你認(rèn)為商會(huì)應(yīng)如何發(fā)揮其對會(huì)員所屬行業(yè)的規(guī)范作用？目前它是否有足夠的權(quán)限？

溫端稿：對于行業(yè)協(xié)會(huì)性質(zhì)的民間商會(huì)，只要政府主管部門賦予它部分行政職能，比如說產(chǎn)品檢驗(yàn)或者行業(yè)規(guī)范，它就有這種職權(quán)。我們國家沒有對商會(huì)立法，各個(gè)部門還沒有放權(quán)，假如有放權(quán)的話商會(huì)就可以行使這些職能。通過商會(huì)的行業(yè)規(guī)范更有透明度，可以更好地進(jìn)行行業(yè)管理，也可以減輕國家行政負(fù)擔(dān)，促進(jìn)黨企、政企分開。我想我們國家在未來發(fā)展中，商會(huì)可能會(huì)有更多規(guī)范的權(quán)限。

中國商人：你是否推動(dòng)所在商會(huì)在國際貿(mào)易糾紛中發(fā)揮一些作用？如果有，在這個(gè)過程中遇到的具體困難是什么？有哪些比較成功的經(jīng)驗(yàn)？

溫端稿：因?yàn)槲覀兲幱谖鞑扛鷩饨佑|比較少，這方面我們只有間接經(jīng)驗(yàn)，但是我們知道，當(dāng)我們的企業(yè)跟國外發(fā)生貿(mào)易糾紛時(shí)，都是通過國內(nèi)外的商會(huì)聯(lián)合起來協(xié)助企業(yè)打國際貿(mào)易官司。溫州在國外的商會(huì)勢力都很大，跟當(dāng)?shù)卮笫桂^平時(shí)也有很多業(yè)務(wù)方面的聯(lián)系。包括國家領(lǐng)導(dǎo)人出去，當(dāng)?shù)卮笫苟紩?huì)召集我們的商會(huì)參加領(lǐng)導(dǎo)接見。

中國商人：商會(huì)應(yīng)如何獲得自己的日常運(yùn)行資金？你所在的商會(huì)，這些資金是如何解決的？

溫端稿：會(huì)員對商會(huì)領(lǐng)導(dǎo)班子沒有信任度之前，他們不會(huì)主動(dòng)交會(huì)費(fèi)。相當(dāng)一部分人會(huì)有一個(gè)認(rèn)識(shí)和觀望的過程，看你這個(gè)會(huì)長有沒有凝聚力，肯不肯為會(huì)員單位付出。所以事在人為，你沒有付出人家不會(huì)相信，你沒有協(xié)調(diào)能力人家也不會(huì)相信的。

一旦會(huì)長和商會(huì)領(lǐng)導(dǎo)班子能付出，有能力跟政府協(xié)調(diào)處理問題，人家認(rèn)可了就會(huì)主動(dòng)繳會(huì)費(fèi)。溫州的企業(yè)、會(huì)員單位在每一個(gè)地方都有它的關(guān)系網(wǎng)和業(yè)務(wù)網(wǎng)。溫州人也有一個(gè)缺點(diǎn)，都覺得自己是一條龍，都覺得自己不錯(cuò)。如果商會(huì)會(huì)長有號(hào)召力，商會(huì)能夠給會(huì)員維權(quán)、協(xié)調(diào)、服務(wù)，人家不但交會(huì)費(fèi)，贊助也有。

我們商會(huì)早期也是這樣，會(huì)長一年要多出一些錢。現(xiàn)在贊助、會(huì)費(fèi)都是會(huì)員主動(dòng)交納、自愿贊助的。我們商會(huì)成立幾年來，在當(dāng)?shù)厥艿秸暮迷u(píng)，也得到了社會(huì)和會(huì)員的好評(píng)。這是因?yàn)槲覀兩虝?huì)有所付出，才得到人家這樣的認(rèn)可。

中國商人：青海溫州商會(huì)有多少會(huì)員，一年要花掉多少資金？

溫端稿：我們有四百多個(gè)會(huì)員單位，七千名個(gè)人會(huì)員。一年開支大概在100萬左右，主要用于辦公、會(huì)議接待，因?yàn)槲覀冊谶呥h(yuǎn)地區(qū)，浙江省來人也找我們溫州商會(huì)。我們相當(dāng)于浙江省在青海的辦事處，另外我們也會(huì)協(xié)助兩地政府的經(jīng)濟(jì)交流、招商引資等工作，所以在接待方面任務(wù)也很重。

強(qiáng)調(diào)商幫概念，有可能導(dǎo)致地方派系出現(xiàn)

中國商人：就目前國內(nèi)的兄弟商會(huì)來看，你認(rèn)為哪些商會(huì)運(yùn)作比較成功？他們的經(jīng)驗(yàn)跟各區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平有沒有直接關(guān)系？

溫端稿：無論哪里的商會(huì)都肩負(fù)著招商引資的任務(wù)，給政府與企業(yè)之間牽線搭橋。比如在西部一些欠發(fā)達(dá)地區(qū)，當(dāng)?shù)卣块T無論到哪里招商都會(huì)要求我們商會(huì)參與。商會(huì)之間真正的溝通只是在信息方面的來往，所以我們對其它商會(huì)的考察也只能是短暫的，對兄弟商會(huì)也只能看它的會(huì)員多少，有沒有號(hào)召力。

就我們自己的經(jīng)驗(yàn)來說，對當(dāng)?shù)卣猩桃Y，企業(yè)與政府的協(xié)調(diào)，為地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與社會(huì)和諧，我們做出了積極貢獻(xiàn)。我們本身不是招商引資的主體，但這幾年通過我所在的商會(huì)系統(tǒng)完成招商引資最起碼有兩百多億，僅青海溫州商會(huì)聯(lián)系的項(xiàng)目也在百億之上，但我們只是完成前期的牽線搭橋和服務(wù)工作。

中國商人：民間商會(huì)是否應(yīng)強(qiáng)調(diào)商幫的概念？為什么？

溫端稿：商幫的概念我認(rèn)為有利有弊，如果形成了地方派系對社會(huì)是不利的，即便一個(gè)高度民主的社會(huì)也不是完全可以承擔(dān)這個(gè)后果。就商會(huì)自身來講，一個(gè)商會(huì)里邊也會(huì)形成幾個(gè)派系，如果會(huì)長沒有一定的組織能力和號(hào)召力，商會(huì)就沒辦法維持下去?？傮w來說商會(huì)是一個(gè)松散性的民間社團(tuán)，只有黨組織來規(guī)范這些商會(huì)，引導(dǎo)這些商會(huì)，才能把企業(yè)家的思想、經(jīng)濟(jì)用到實(shí)處，用到政府的項(xiàng)目當(dāng)中，圍繞科學(xué)發(fā)展這個(gè)中心，實(shí)現(xiàn)我們國家和社會(huì)更高層次的發(fā)展。民間商會(huì)在沒有規(guī)范之前，加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)工作非常重要，要正確引導(dǎo)商會(huì)為政府服務(wù)，為民眾服務(wù)，為高科技的項(xiàng)目、為地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)。

中國商人：在你的任期內(nèi)，哪些工作是你認(rèn)為有所創(chuàng)新而且取得實(shí)效的，哪些工作你想推行，卻遇到短期內(nèi)難以克服的困難？

溫端稿：第一點(diǎn)我們是招商引資，肩負(fù)著民間出錢為政府招商引資牽線搭橋的任務(wù)。另外我們成立了人民協(xié)調(diào)委員會(huì)，當(dāng)會(huì)員之間出現(xiàn)糾紛，當(dāng)一些弱勢群體受到不公平對待時(shí)，我們商會(huì)都會(huì)積極出面。有些政府部門都沒有那么及時(shí)，法律部門打一個(gè)官司要幾個(gè)月或者一年兩年，而我們民間社團(tuán)之間有這種高效率的服務(wù)協(xié)調(diào)能力，我們?yōu)榈胤缴鐣?huì)安定，為會(huì)員的維權(quán)做了不少工作。

說到不足之處，一些地方開放不夠，對商會(huì)重視不夠，也是我們需要克服的困難。像我們商會(huì)成立早期連提交文件都沒有一個(gè)地方可以去接收。省委省政府、市委市政府，它要求你按照主管部門去逐級(jí)提交文件，這樣何年何月才能把事辦成啊。因?yàn)楫?dāng)?shù)卣疀]有相應(yīng)的參照辦法，沒有給商會(huì)一個(gè)可以參照的類別和環(huán)境，所以文件都提交不上去。后來我們有了一些關(guān)系，把私人的資源都用上了，這樣才慢慢地才走通了。

就民間商會(huì)辦會(huì)中的這些實(shí)際困難，我建議全國人大盡快啟動(dòng)《商會(huì)法》的立法程序，給商會(huì)某個(gè)行政程序當(dāng)中的一個(gè)職能，它就可以變成自然的行為過程，就不再受級(jí)別的限制，為政府與企業(yè)之間的溝通帶來更大的便利。