文/本刊記者 侯耀晨

伍繼延，現(xiàn)任湖南湘商文化投資有限公司董事長、中國杰出湘商評選活動組委會主任等社會職務(wù)。

伍曾經(jīng)是中國改革開放初期首批下海弄潮的讀書人和“小政府、大社會”的追星族，但此后他的人生追求更加務(wù)實，以21世紀湖湘文化的傳播者自居。在他的倡導(dǎo)和推動下，湘商“從無到有”，在湖南人的激烈爭議中扶搖直上，今年更被列入所謂新十大商幫，但他卻喊出了“十大商幫應(yīng)死，全球華商當立”的口號，旨在推動各地域商幫走向融合，推動華商整體國際競爭力和影響力走向強大。

日前，伍繼延就中國民間商會的健康發(fā)展問題接受《中國商人》專訪時表示：中國民間商會的崛起，在中國政治、經(jīng)濟、社會全面進步中，將發(fā)揮建設(shè)性的推動作用。而民間商會未來的發(fā)展，當務(wù)之急是立法問題，而“最嚴重的問題是教育老板”。

對國家政治、經(jīng)濟、社會進步，商會都將是一個建設(shè)性的推動者

中國商人：作為一個民間商會的會長，你如何看待其在我國民營經(jīng)濟乃至宏觀經(jīng)濟中的地位和有可能發(fā)揮的作用？

伍繼延：我們現(xiàn)在說的民間商會是在市場經(jīng)濟和全球化背景下成立的商會，所以讓我講民間商會的地位，就不僅是它在經(jīng)濟中的地位，而是在政治、經(jīng)濟、社會中，民間商會都將發(fā)揮它的作用。概括起來就是三句話，民間商會是市場經(jīng)濟的組織者，和諧社會的建設(shè)者，以及民主政治的推動者。

首先民間商會是市場經(jīng)濟的組織者。蘇聯(lián)的模式是休克療法，給社會造成大震蕩，羅馬尼亞通過革命的方式建立市場經(jīng)濟，而中國是唯一從計劃經(jīng)濟和平演變?yōu)槭袌鼋?jīng)濟的國家。在這個過程中，民營經(jīng)濟的稚嫩和弱小使它迫切需要有效地組織起來。因為弱小它需要保護，因為稚嫩它需要規(guī)范，所以我講民間商會首先應(yīng)該是市場經(jīng)濟的組織者。

其次，民間商會也是和諧社會的建設(shè)者。市場經(jīng)濟的主體是大量的民營企業(yè)，我們國家正在建設(shè)和諧社會，那么建設(shè)和諧社會的主體是什么？我的理解就應(yīng)該“小政府、大社會”，政府把一部分管不了管不好的事還給社會組織，民間商會剛好可以發(fā)揮這個作用。如果我們講還權(quán)于民的話，這個“民”很難說是直接的老百姓，它應(yīng)該是民間商會這樣的社會組織，所以和諧社會建設(shè)的主體應(yīng)該是民間社會組織。

第三，我認為民間商會是民主政治的推動者。我們是有中國特色的社會主義，歸根到底實行的還是民主政治。民主政治建設(shè)一定要有一些抓手。就我們這些商會來講，商會章程規(guī)定它是民主的商會，其組織形式也是民主的組織形式。這就可能使廣大會員在商會活動中得到很好的民主訓(xùn)練、學習。任何一種民主，一定需要這樣一個訓(xùn)練的過程，如我們在農(nóng)村搞村民自治，在城市搞社區(qū)選舉，商會也可以成為煅煉會員民主能力的舞臺。

另外，中國特色的民主政治我認為可能會區(qū)別于歷史上西方民主的形式，很可能是一種代議制為主的形式。我們作為十幾億人口的大國，一定是推出一些意見領(lǐng)袖來代表自己的選民，而不太可能采取一人一票的選舉。如果是這樣的話，一個有效組織起來的商會，其會員得到了很好的民主的訓(xùn)練，也經(jīng)過了民主選舉的考驗，它對整個國家的民主政治也會起到一個推動的作用。它一定是一個建設(shè)性的推動者，而不是一個盲目的反對派。

應(yīng)通過《商會法》來規(guī)范商會行為，保證會員民主權(quán)利

中國商人：你認為從法律和政策層面，還應(yīng)該有哪些措施保證商會的健康和科學發(fā)展？

伍繼延：我覺得最根本的是立法問題。我們國家對商會實行的是雙重管理體制，主管單位批準之后，再去民政部門登記，這是與計劃經(jīng)濟大一統(tǒng)的模式相匹配的。

現(xiàn)在我們講結(jié)社自由，這本來是憲法保證的公民基本權(quán)利，但這個基本權(quán)利如果得不到法律上的保證，換句話說我們?nèi)匀徊捎秒p重管理的模式，既有主管單位，而且還要去登記備案，實際上對公民的結(jié)社自由構(gòu)成妨礙。目前來看，雙重管理的弊端越來越明顯。

第二，我們必須用《商會法》來規(guī)范商會的行為。商會不是經(jīng)濟組織，更不是政治組織，如何保證商會不成為干擾經(jīng)濟甚至淪為黑社會的組織，如何保證商會不正當?shù)貐⑴c政治，異化為政治斗爭的工具，這些都要通過《商會法》來規(guī)范商會的行為。

總而言之，我覺得應(yīng)通過《商會法》來規(guī)范商會行為，保證會員民主權(quán)利。

中國商人：你認為是否應(yīng)該在商會和企業(yè)中建立黨組織？在你對商會的日常管理中是否推行過這方面的工作？

伍繼延：關(guān)于建立黨組織的問題，我認為應(yīng)該參考各商會的實際情況來進行。

這其中涉及到一個問題，就是我們國家黨的活動形式要有一個轉(zhuǎn)變了，執(zhí)政黨不可能搞成一個全能黨，這樣黨的負擔就太重了。民間商會是否建立黨組織，我覺得應(yīng)該尊重商會的意愿和需求以及會員的民主權(quán)利。特別是一些民營企業(yè)家、民間商會的會長都不是黨員，如何避免商會中的黨組織與民主產(chǎn)生以會長為首的行政體系的沖突，這是一個問題。

萬一出現(xiàn)矛盾怎么辦？如何解決？在商會中建立黨組織，一方面可以滿足我們黨在基層的影響力，另一方面也可能會影響商會的發(fā)展，二者之間的平衡非常重要。

中國商人：目前有不少商會成立了帶有投資和合作經(jīng)營性質(zhì)的財團，你認為這是否有悖于商會的宗旨和定位？

伍繼延：商會不是盈利組織，不是經(jīng)營主體，不能直接參與經(jīng)營活動。換句話說就是成立財團，也應(yīng)該是會員之間按照現(xiàn)代企業(yè)制度來自由結(jié)合。商會不能搞拉郎配，更不能直接成立財團，否則商會就將演變?yōu)橐粋€經(jīng)濟組織和企業(yè)集團，成為少數(shù)人利益的代言者。

商會如果成為幾個股東的商會，就不可能代表廣大會員的利益。就這個意義上講，我不主張商會直接從事經(jīng)營活動。這方面的教訓(xùn)也非常多，像我講過的商會公司化，我們有的商會被個別人壟斷之后，把它變成自己的平臺在運營。其它會員的利益得不到保證，反而是壟斷者個人多了一個為自己牟利的平臺。有的商會成立公司雖然也是自由組合形式，但這種自由組合的企業(yè)集團，幾個主要股東一定會把股東利益最大化。當股東利益跟商會利益發(fā)生沖突時，他們首先維護的肯定是股東利益。換句話說商會內(nèi)部形成了若干個小幫派，這些小幫派是為了個人利益走到一起來的，對商會的團結(jié)與發(fā)展都會產(chǎn)生不利影響。

中國商人：你認為商會應(yīng)如何發(fā)揮其對會員所屬行業(yè)的規(guī)范作用？目前它是否有足夠的權(quán)限？

伍繼延：這個問題要從兩方面來看。目前大量民間商會是地域性商會，會員來自不同行業(yè)，只是由于地域文化認同使他們走到一起來，所以地域性商會對會員在文化、道德層面的規(guī)范是可以的。還有一種民間商會是行業(yè)性的，它就能起到一定的行業(yè)自律作用。嚴格講這個叫自律，而不能叫規(guī)范，行業(yè)自律做得好，可以推動行業(yè)進步和發(fā)展，反之又有可能淪為一種幫會性質(zhì)的組織，比如說操縱價格的托拉斯出現(xiàn)。當然還有原政府部門轉(zhuǎn)制而來的第三種協(xié)會和行會，目前國務(wù)院已經(jīng)明確要把它的行政職能剝離，因為此種商會實際上是以行政職能干擾了商會的民間性、或者商會的民主性、自律性。

至于商會的權(quán)限我覺得跟整個民主法制進程相關(guān)，如果法制環(huán)境認可民間商會的職能，它的自律作用就能發(fā)揮出來，如果還是國家的部委辦局一些條條框框在限制，或者由其轉(zhuǎn)型而來的協(xié)會、行會在壟斷把持這些職能，民間商會的權(quán)限就落不到實處。

商圈比商幫更重要，民間商會應(yīng)實現(xiàn)國際化運作

中國商人：你是否推動所在商會在國際貿(mào)易糾紛中發(fā)揮一些作用？如果有，在這個過程中遇到的具體困難是什么？有哪些比較成功的經(jīng)驗？

伍繼延：這也正是我目前關(guān)注的問題，因為我們處于一個全球化時代的發(fā)展環(huán)境，我們是在全球范圍這個圈子里做買賣。當前有一個新觀點提出來：商圈比商幫更重要。商圈反映的是我在一個產(chǎn)業(yè)上下游的位置和關(guān)系，而一個產(chǎn)業(yè)上下游之間的支持、促進和制約比一個地域性的商幫要大得多。就這個意義上講，在市場化和全球化的今天，我覺得應(yīng)該鼓勵民間商會走向國際化，因為我們面對的是國與國之間的競爭，行業(yè)與行業(yè)之間的競爭也體現(xiàn)在國際競爭關(guān)系上。如果我們的商會都能實現(xiàn)國際化運作，民間商會的作用會更大。

中國商人：商會應(yīng)如何獲得自己的日常運行資金？你所在的商會，這些資金是如何解決的？

伍繼延：商會獲取資金的渠道應(yīng)該按章程來。主要靠會費，其次靠捐贈，第三商會可以搞一些相關(guān)的活動獲得一些收入。無論是哪一種獲取收入的方式，都應(yīng)該堅持公開、民主、規(guī)范地管理這些資金。這是很多商會做不好的，一沒有公開性，財務(wù)不公開不透明；第二商會運作不規(guī)范沒有制度，會員知道花了多少，但不知道怎么花的。這些問題都是商會管理者應(yīng)該注意的。

中國商人：就目前國內(nèi)的兄弟商會來看，你認為哪些商會運作比較成功？他們的經(jīng)驗跟各區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的水平有沒有直接關(guān)系？

伍繼延：溫州商會、浙江商會，這是國家最早民間商會試點。應(yīng)該說它們積累了大量的成功經(jīng)驗，值得各個商幫學習，但是我以為正像毛主席講的，沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊，不可能戰(zhàn)勝敵人。同樣道理，沒有文化的商幫不可能持續(xù)發(fā)展，沒有使命感的商幫也是沒有未來的商幫。

我要鼓吹一下我們湘商。六年前我開始擔任湖南商會會長，地球人都不知道有湘商，四年前湖南省內(nèi)還爭論湖南有沒有湘商，三年前我們召開了首屆湘商大會。到現(xiàn)在我們除了把湘商的思想建設(shè)、文化建設(shè)、理論建設(shè)等等這一系列工作開展起來，最重要的是我們在從事地域商幫建設(shè)中深刻地意識到，全球經(jīng)濟一體化的今天，我們這些地域商幫必須走向新的融合，我們應(yīng)該追求華商整體力量的壯大。

今年五月底我們在中國第一商城洪江舉行2009湘商尋祖活動，我們本來只是組織天下湘商去尋祖，但在那里我們看到了實際上古洪江也是天下商幫匯聚之地，那里有蘇州會館，有紹興幫，有晉商的錢莊，什么都有。我們的商幫從來就是你中有我，我中有你，我們各地域商幫要主動融入華商群體中來。

今年九月份，我們搞第三屆湘商大會，又專門組織了“天下華商向主席銅像敬獻花籃”活動。既是對建國六十周年一個隆重的紀念，也是對開國領(lǐng)袖的一種認同。這在建國以來還是第一次，其中有十幾個商幫的代表去敬獻花籃，場面非常熱烈。我代表所有敬獻花籃的天下華商們宣讀了一個倡儀書，特別強調(diào)了中華大地各大商幫做好自身建設(shè)同時，還應(yīng)嘗試走向新的融合，來推動華商崛起。同時我們在倡議書中明確指出，中華復(fù)興的新方向是華商的崛起，而華商的崛起必將為世界和平與進步做出新的更大的貢獻。

總的來說，我們湘商已經(jīng)開始主動融入，直面全球化時代的國際競爭。

沒有民主制度保證，民間商會只能辦得亂七八糟

中國商人：民間商會是否應(yīng)強調(diào)商幫的概念？為什么？

伍繼延：民間商會不應(yīng)強調(diào)商幫的概念，因為商幫是個偽概念。農(nóng)業(yè)文明時代已經(jīng)過去，傳統(tǒng)商幫在特定歷史條件下靠宗法關(guān)系，靠鄉(xiāng)緣、地緣關(guān)系建立起來的商幫已經(jīng)沒有存在土壤了。工業(yè)文明時代、市場經(jīng)濟到來之后，所謂的新商幫也找不到未來，但在目前特定情況下，這些所謂的商幫還是有些特殊作用，主要集中在推動地域文化，發(fā)展地方經(jīng)濟上的。在此背景下，各地商幫一轟而起，現(xiàn)在有多少商幫都數(shù)不過來了，但最終大家會發(fā)現(xiàn)，正是因為我們要面對全球化競爭，我們走出去之后，全世界認同我們的就是黑頭發(fā)黑眼睛黃皮膚，永永遠遠是中國人。過分強調(diào)地域商幫概念，是不合適的。

我剛參加了山東省企業(yè)集團海外發(fā)展促進會主辦的一個活動。這次我就表揚他們了，我說你們在十五年前就想到推動中國企業(yè)的海外發(fā)展，就在講全球化的問題。我講演的題目就是《天下商幫，共創(chuàng)華商》，我的倡導(dǎo)得到了全國魯商代表的一致響應(yīng)，也得到了參會領(lǐng)導(dǎo)的一些好評。的確從孔夫子開始，我們中華的文化就是天下的文化，從孔夫子到毛澤東都是天下的文化，為什么現(xiàn)在還搞那些一幫一派的事情？

中國商人：在你的任期內(nèi)，哪些工作是你認為有所創(chuàng)新而且取得實效的，哪些工作你想推行，卻遇到短期內(nèi)難以克服的困難？

伍繼延：商會的規(guī)范化、公開化是我在落實商會民主辦會方面做得最好的。我當會長時，我們商會所有的重大活動決策一定是公開透明的，所有的財務(wù)一定是公開透明的。

第二就是我們商會建立了一整套規(guī)范，我們有章程相當于商會的憲法，我們有財務(wù)管理制度，會費收繳制度、會議制度、選舉制度、秘書處工作職責等等一系列規(guī)范完整的制度。我認為在會務(wù)公開和管理規(guī)范上我們做到了一定的水準。

就商會發(fā)展的最大困難來講，我認為還是來自于我們目前的這種體制約束。另外商會發(fā)展最嚴重的問題是教育老板，因為我們現(xiàn)在大多數(shù)老板都是第一代企業(yè)家，他們在創(chuàng)業(yè)中有各種各樣的套路。這一代企業(yè)家共有的特點是自信，他們從無到有打出一個天下來，但這種自信很容易演變?yōu)閯傘棺杂?。在市場?jīng)濟環(huán)境下如何形成一種統(tǒng)一的意志，統(tǒng)一的思想很重要，第一要靠民主制度，第二要靠文化力量、思想力量來引導(dǎo)。

我們很多商會既沒有民主制度來保證，又沒有思想文化來引導(dǎo)，所以只能是辦得亂七八糟。