采訪/張璐璐 圖片由本人提供

Ship recycling enters new era of green environmental protection: An interview with Xie Dehua, the executive vice President and Secretary General of China National Shiprecycling Association

W=《世界海運(yùn)》

X=謝德華

W：在金融危機(jī)的影響下，“這邊風(fēng)景獨(dú)好”成為2009年媒體對拆船業(yè)總體形勢的描述，您對此怎樣看待？X：一般情況下，拆船業(yè)與航運(yùn)業(yè)是呈逆周期發(fā)展走勢的。國際金融危機(jī)爆發(fā)伊始，航運(yùn)運(yùn)力過剩助推大量船舶退出市場，因此，相對于造船和航運(yùn)業(yè)來說，國際拆船業(yè)的確出現(xiàn)了復(fù)蘇跡象。2008年1—9月中國拆船協(xié)會(huì)會(huì)員企業(yè)拆解廢船15萬輕噸左右，危機(jī)爆發(fā)后，廢船拆解量劇增，全年累計(jì)接受各類廢鋼船 69.4萬輕噸，超過前3年的總和；2009年，拆船量更是超過320萬輕噸，比2008年增長了5倍。這次船舶報(bào)廢高峰期的到來比預(yù)想提早了，最直接的原因當(dāng)然是金融危機(jī)。

從今年一季度拆船業(yè)的走勢看，由于航運(yùn)各指數(shù)開始逐漸攀升，航運(yùn)回暖勢頭明顯，廢船上市量節(jié)奏放慢，廢鋼船價(jià)格持續(xù)走高，拆船企業(yè)基于效益的考慮，船舶采買決策十分謹(jǐn)慎，廢船成交數(shù)量呈環(huán)比下降態(tài)勢。盡管如此，市場上潛在的廢船，特別是油船（包括單殼油船）還沒有真正上市，因此，我認(rèn)為，潛在的廢舊船舶仍將延續(xù)船舶拆解的高峰。

W：《拆船公約》為中國拆船業(yè)帶來哪些利好？中國有何履約對策與行動(dòng)？

X：2009年5月，國際海事組織（IMO）在中國香港召開的外交大會(huì)上，正式審議通過了《2009年香港國際安全與無害環(huán)境拆船公約》（以下簡稱公約）。公約的審議通過，對倡導(dǎo)綠色拆船的我國拆船業(yè)以及相關(guān)行業(yè)來說，既是機(jī)遇——可以更有利地推動(dòng)我國全面落實(shí)綠色造船、綠色航運(yùn)和綠色拆船戰(zhàn)略，促進(jìn)各有關(guān)企業(yè)加大安全環(huán)保設(shè)施建設(shè)的投入，進(jìn)一步改善硬件、軟件條件，不斷促進(jìn)和加強(qiáng)我國拆船業(yè)與國內(nèi)外政府、行業(yè)組織以及造船、航運(yùn)企業(yè)（船東）開展更廣泛交流和合作，為全球廢舊船舶得到安全環(huán)保拆解做出努力；也是挑戰(zhàn)——涉及拆船及其相關(guān)行業(yè)（產(chǎn)業(yè)）管理模式的調(diào)整，研究、制定履行相關(guān)公約的對策和措施，制定包括船舶建造、運(yùn)營和拆解生產(chǎn)經(jīng)營管理過程要素的標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)范，減少履約成本，保障拆船等產(chǎn)業(yè)可持續(xù)發(fā)展。

應(yīng)該看到，我國拆船業(yè)將會(huì)面對兩個(gè)問題：一是需要學(xué)習(xí)、消化和實(shí)踐公約內(nèi)諸多新規(guī)則、新要求；二是對已有的、運(yùn)行較好的拆船過程控制方案、操作模式，進(jìn)行甄選或調(diào)整。因此，我國應(yīng)未雨綢繆，積極應(yīng)對，盡早在公約生效前組織進(jìn)行公約及其導(dǎo)則與我國拆船實(shí)踐的比較研究，分析、提煉相關(guān)具有可操作性的標(biāo)準(zhǔn)、規(guī)程和規(guī)范。

第一，要盡快明確我國履約主管機(jī)關(guān)，推動(dòng)履約前的各項(xiàng)工作。公約文本和附則中有關(guān)船舶有害物質(zhì)清單、材料聲明、船舶拆解準(zhǔn)備、拆船設(shè)施計(jì)劃、拆船計(jì)劃書、檢驗(yàn)與證書簽發(fā)（簽注）等內(nèi)容，貫穿造船、航運(yùn)（包括修船）和拆船活動(dòng)的整個(gè)過程。公約還明確指出上述內(nèi)容應(yīng)由有關(guān)國“主管機(jī)關(guān)”和“主管當(dāng)局”審核或批準(zhǔn)的要求，如公約附則就指出：“在任何拆解活動(dòng)開始前，由主管機(jī)關(guān)或主管機(jī)關(guān)認(rèn)可的組織發(fā)證證明該船已為拆解準(zhǔn)備就緒?！痹谖覈齑⒑竭\(yùn)和拆船活動(dòng)的現(xiàn)行行業(yè)（產(chǎn)業(yè)）管理，分別隸屬工業(yè)和信息化部、交通運(yùn)輸部和商務(wù)部。因此，為更好地履行公約，我國應(yīng)盡早明確履約主管機(jī)關(guān)，以有效推動(dòng)履約前后各項(xiàng)工作。

謝德華

第二，開展比較研究，組織有針對性的試驗(yàn)工作。在公約及其規(guī)則中，明確了制定或提供有害物質(zhì)清單（IHM）、材料聲明（MD）、供應(yīng)商符合性聲明（SDoC）和拆船設(shè)施管理計(jì)劃書等內(nèi)容，而這些要求對我國造船、航運(yùn)和拆船業(yè)來說多為全新的。因此，在履約前，國家有關(guān)政府部門、行業(yè)組織要認(rèn)真做好宣傳、學(xué)習(xí)，組織造船業(yè)、航運(yùn)業(yè)、船級社、拆船業(yè)、供應(yīng)商以及相關(guān)研究機(jī)構(gòu)等利益相關(guān)方，選擇并針對某些主要船型，展開實(shí)踐公約工作，通過有針對性和有效的交流和合作，開展公約及其導(dǎo)則與我國綠色拆船實(shí)踐的比較研究，積累經(jīng)驗(yàn)，防止造船、航運(yùn)和拆船各環(huán)節(jié)對IHM、MD、SDoC等制定和提供上的理解、實(shí)施方面的誤解或偏差。最佳結(jié)果是能夠形成統(tǒng)一的、標(biāo)準(zhǔn)的和具有可操作性的范本，以解決制作或提供過程繁瑣、花費(fèi)大量的人力物力成本，以及材料上報(bào)說明并不統(tǒng)一、難以統(tǒng)計(jì)等問題，避免公約生效后出現(xiàn)混亂。

據(jù)有關(guān)資訊報(bào)道，一些國家或組織已在積極創(chuàng)造條件，開展有針對性的試驗(yàn)、研究，積淀經(jīng)驗(yàn)，力促公約的早日生效。如歐盟、日本等，有的專門選擇部分船舶，有的投入專項(xiàng)研究資金，在本（他）國組織進(jìn)行履約試驗(yàn)，取得了明顯的階段性成果和經(jīng)驗(yàn)。我國是倡導(dǎo)綠色拆船的國家，也是為公約審議通過作出巨大貢獻(xiàn)的國家，理應(yīng)在公約的試驗(yàn)性工作中發(fā)揮更為積極的作用，提供更豐富的經(jīng)驗(yàn)。因此，他國的行動(dòng)值得中國借鑒。當(dāng)前，應(yīng)主要從以下四個(gè)方面著手，有效指導(dǎo)相關(guān)行業(yè)做好履約前的各項(xiàng)工作。一是全面、系統(tǒng)地研究公約及其導(dǎo)則的主要內(nèi)容，分析其對我國相關(guān)行業(yè)產(chǎn)生的影響；二是采用實(shí)地考察等調(diào)研手段，剖析公約及其導(dǎo)則與我國拆船活動(dòng)運(yùn)行的異同；三是揭示差異，分析原因，提煉拆船作業(yè)活動(dòng)的管理經(jīng)驗(yàn)或規(guī)范；四是開展實(shí)證分析和法規(guī)政策研究，開展示范性項(xiàng)目研究，為相關(guān)行業(yè)調(diào)整戰(zhàn)略提供依據(jù)，提出并逐步形成我國履行公約的法規(guī)政策體系和措施。

第三，統(tǒng)籌合作，研究解決國內(nèi)船舶拆解問題。2009年11月，交通運(yùn)輸部發(fā)布第14號令，對原《老舊運(yùn)輸船舶管理規(guī)定》作出修改的決定。據(jù)悉，近期還將出臺(tái)老舊船舶和單殼油船淘汰的具體實(shí)施意見，這些舉措是貫徹落實(shí)國務(wù)院《船舶工業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃》的重要步驟。我希望有關(guān)部門在制定這些政策或措施時(shí)，應(yīng)能以落實(shí)“實(shí)行定點(diǎn)拆解”要求為基點(diǎn)，注意與公約及其導(dǎo)則要求相適應(yīng)；積極搭建平臺(tái)，推動(dòng)造船、航運(yùn)和拆船業(yè)的廣泛交流和合作，實(shí)現(xiàn)船舶拆解前后的過程控制與管理；解決好國內(nèi)廢舊船舶流向監(jiān)管缺位和私拆亂拆問題，不要使這些問題成為我國力促公約生效以及履約的雞肋或?qū)擂巍?/p>

第四，設(shè)立拆船專項(xiàng)基金。2009年12月，商務(wù)部等八部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于規(guī)范發(fā)展拆船業(yè)的若干意見》，該意見明確提出禁止灘涂拆船，逐步淘汰簡易船塢拆解。僅這一點(diǎn)就高于公約文本的要求。由于安全環(huán)保拆船各項(xiàng)投資較大，拆解周期較長，資金占用較大，稅負(fù)較高，資產(chǎn)營利率低，市場波動(dòng)起伏頻繁，生產(chǎn)經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)較大，為有效推進(jìn)綠色拆船，建議我國政府有關(guān)部門借鑒一些國家和組織的做法，抓住目前廢舊船舶淘汰的高峰期，以及公約審議通過的有利局面，及早準(zhǔn)備，進(jìn)行前期論證以及資源的搜集與儲(chǔ)備，通過設(shè)立拆船專項(xiàng)基金，促進(jìn)建立并形成船舶報(bào)廢及有效處置的正常機(jī)制。

W：您怎么看待國內(nèi)拆船企業(yè)的“高成本困境”與踐行綠色環(huán)保理念的關(guān)系？

X：從一般理解上說，兩者關(guān)系似乎是矛盾的，綠色環(huán)?？隙〞?huì)增加企業(yè)的成本。環(huán)保拆船與非環(huán)保拆船存在成本上的差異，由此，在接受廢船價(jià)格和服務(wù)上就肯定存有差異。但是，從長遠(yuǎn)的意義上說，它們之間的關(guān)系又是統(tǒng)一的。在當(dāng)前，講環(huán)保、講社會(huì)責(zé)任已逐漸成為社會(huì)和人們的共識(shí)。應(yīng)該看到，現(xiàn)在有越來越多的船東企業(yè)重視環(huán)保拆船，我相信，隨著環(huán)保理念日益深入人心和規(guī)則措施的逐步強(qiáng)化，重視綠色拆解的船東和拆船企業(yè)會(huì)日益增多。

中國是最早倡導(dǎo)綠色拆船的國家，也得到越來越多的國家、組織和業(yè)界的認(rèn)可。今天，借此次采訪的機(jī)會(huì)，談?wù)剣鴥?nèi)廢船拆解問題。曾有人詢問，國內(nèi)拆船企業(yè)為何很少拆國內(nèi)廢船？我想，主要原因有二：一是我國航運(yùn)業(yè)相對其他航運(yùn)大國，起步和發(fā)展較晚；二是船舶是船東企業(yè)的固定資產(chǎn)。按現(xiàn)行財(cái)稅政策，國內(nèi)拆船企業(yè)從船東企業(yè)購買廢船，船東企業(yè)尚不能提供拆船企業(yè)增值稅發(fā)票而只是普通發(fā)票，因此在國內(nèi)外廢船價(jià)格相同的情況下，拆船企業(yè)的稅負(fù)明顯增加了，其積極性也就難以被調(diào)動(dòng)起來。

解決上述問題的途徑需要政府對航運(yùn)企業(yè)、拆船企業(yè)進(jìn)行適度引導(dǎo)，在稅收、經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼等方面采取措施，讓買賣雙方利益平衡，讓企業(yè)在追求自身經(jīng)濟(jì)效益的同時(shí)，肩負(fù)起應(yīng)有的社會(huì)責(zé)任，從而解決船舶拆解的安全環(huán)保問題，以及廢舊資源的循環(huán)利用問題。

W：您認(rèn)為海事監(jiān)管部門對船舶拆解的監(jiān)管方式還有哪些方面需要轉(zhuǎn)變？X：一直以來，船舶拆解都得到了海事監(jiān)管部門的有力監(jiān)管。2009年9月2日，《防治船舶污染海洋環(huán)境管理?xiàng)l例》在國務(wù)院第79次常務(wù)會(huì)議上通過，并于2010年3月1日起施行?！稐l例》第二章第十三條規(guī)定了防污應(yīng)急設(shè)備專項(xiàng)驗(yàn)收制度。專項(xiàng)驗(yàn)收的主管部門就是交通運(yùn)輸部直屬海事管理機(jī)構(gòu)。海事監(jiān)管部門明確樹立了“預(yù)防為主，防治結(jié)合”的理念，并圍繞“預(yù)防”和“治理”兩個(gè)方面進(jìn)行了系統(tǒng)的規(guī)定，將船岸等相關(guān)各方都納入調(diào)整范圍，實(shí)現(xiàn)了船舶防污染管理工作由防止到防治、從事后到事前、從點(diǎn)到面的轉(zhuǎn)變。海事部門要統(tǒng)一監(jiān)管模式，與各部門做好銜接與協(xié)調(diào)工作。對企業(yè)的監(jiān)管，既要實(shí)現(xiàn)安全環(huán)保，也要盡可能減少企業(yè)負(fù)擔(dān)。

W：您對規(guī)范我國廢船市場有何建議？

X：加強(qiáng)廢船流向的監(jiān)管是規(guī)范廢船市場的重中之重。船舶報(bào)廢或終止運(yùn)營，并不意味著監(jiān)管的終結(jié)，更應(yīng)該關(guān)注在哪里拆解，這是規(guī)范廢船流向、拆解市場的一個(gè)大問題。我認(rèn)為，我國應(yīng)盡快搭建廢船交易市場平臺(tái)，制定交易規(guī)范和規(guī)則，嚴(yán)格交易行為，推動(dòng)廢船的有效拆解、安全拆解。

除了政府需要在稅收、經(jīng)濟(jì)補(bǔ)貼、建立基金等問題上采取措施外，清理整頓國內(nèi)非法拆船也是不可忽視的問題。應(yīng)該看到，一些地方一定程度上存在著對非法拆船的監(jiān)管與執(zhí)法不力的問題，這對維護(hù)中國綠色拆船的形象是很不利的。因此，清理和整頓廢船市場秩序，嚴(yán)格打擊非法拆解，對規(guī)范廢船交易和拆解市場有著深遠(yuǎn)的意義。