文｜本刊記者 談樂炎

三專家細(xì)析廣東低碳發(fā)展

文｜本刊記者 談樂炎

對(duì)話中科院廣州分院、廣東省科學(xué)院院長(zhǎng)陳勇研究員，廣東省社會(huì)科學(xué)院環(huán)境經(jīng)濟(jì)與政策研究中心主任趙細(xì)康及曾云敏博士

《小康》：廣東是中國(guó)首批低碳經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)地，你如何評(píng)價(jià)廣東在低碳發(fā)展中的率先而為？

陳勇：一是廣東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展快，科技創(chuàng)新能力和產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平都已較高，并有較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)作為支撐；二是廣東人有敢為人先的精神，有先行先試的基礎(chǔ)；三是廣東是化石能源和礦產(chǎn)資源比較貧困的省份，有發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的客觀需求和動(dòng)力；四是廣東是改革開放的前沿地，在發(fā)展過(guò)程中也最先遇到各種問題；五是廣東的區(qū)域發(fā)展很不平衡，可以說(shuō)是全國(guó)的一個(gè)縮影，具有很好的示范效果。

趙細(xì)康：廣東發(fā)展低碳非常緊迫，廣東能源十分匱乏，又是以制造業(yè)、加工業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)體系，也可以說(shuō)是一個(gè)高碳經(jīng)濟(jì)體系，在低碳的浪潮下，廣東的減排任務(wù)占到全國(guó)的十分之一，不轉(zhuǎn)型，完成不了任務(wù)，沒有發(fā)展空間；廣東是中國(guó)三大經(jīng)濟(jì)區(qū)之一，其中廣州差不多吸引了三分之一以上的外來(lái)流動(dòng)人口，2003年新增的勞動(dòng)力態(tài)勢(shì)下降，使其勞動(dòng)力的供給有彈性了，就會(huì)提高對(duì)勞動(dòng)力的價(jià)值，就會(huì)對(duì)低附加值利用空間小的制造業(yè)提出問題，在這樣的情況下逼著我們要轉(zhuǎn)型；而且，人民幣升值趨勢(shì)明朗下，廣東的經(jīng)濟(jì)體系遭受的打擊是致命的，要適應(yīng)這種變化，不得不進(jìn)行低碳轉(zhuǎn)型。

《小康》：廣東低碳發(fā)展現(xiàn)狀中遇到了哪些困難？廣東在發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)方面有哪些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)和舉措？

趙細(xì)康：困難很多。首先，制造業(yè)體系是歷史、市場(chǎng)機(jī)制逐步引導(dǎo)下形成的，全世界前期為高碳經(jīng)濟(jì)投入了大量的資本，高碳的經(jīng)濟(jì)體系無(wú)法短期內(nèi)迅速轉(zhuǎn)變。其次，實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展的技術(shù)仍舊十分缺乏，技術(shù)研發(fā)能力不高，對(duì)低碳技術(shù)的吸收能力也有待提高。最后，核心的技術(shù)掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家，低碳技術(shù)的發(fā)展路線上可能也會(huì)重蹈?jìng)鹘y(tǒng)產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)技術(shù)的覆轍，走上技術(shù)依賴的道路。

曾云敏：從現(xiàn)在的形勢(shì)看，生活這個(gè)領(lǐng)域高碳化的趨勢(shì)很明顯，發(fā)達(dá)國(guó)家制造業(yè)很少，生產(chǎn)領(lǐng)域是低碳，所以剛好可以錯(cuò)開。但我們現(xiàn)在走反路了，生產(chǎn)領(lǐng)域的高碳一下子降不下來(lái)，消費(fèi)領(lǐng)域的高碳不斷上升。低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在來(lái)看，與新技術(shù)的廣泛應(yīng)用分不開，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)的地區(qū)，發(fā)展低碳的條件越好，我認(rèn)為發(fā)展中最重要是做好生產(chǎn)領(lǐng)域的低碳。

陳勇：低碳經(jīng)濟(jì)無(wú)現(xiàn)成理論可應(yīng)用，無(wú)現(xiàn)成經(jīng)驗(yàn)可借鑒，無(wú)現(xiàn)成模式可仿造，需要人類共同探索、創(chuàng)新。廣東發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)也只是開始，但省委省政府非常重視。我跑了很多企業(yè)，發(fā)現(xiàn)相當(dāng)多的廣東企業(yè)主主動(dòng)想方設(shè)法考慮節(jié)能減排的問題，并且嘗到了甜頭。所以，就我國(guó)當(dāng)前的工業(yè)技術(shù)水平來(lái)講，節(jié)能的潛力還是相當(dāng)大的。另外，大力發(fā)展核電，對(duì)于產(chǎn)業(yè)技術(shù)進(jìn)步的帶動(dòng)作用明顯。發(fā)展節(jié)能建筑的成效也應(yīng)該是很顯著的。

《小康》：現(xiàn)在很多城市都在標(biāo)榜自己是低碳城市，很多企業(yè)都在打低碳牌。比如房地產(chǎn)行業(yè)，廣告里都強(qiáng)調(diào)節(jié)能建筑，你如何看待這個(gè)問題？

陳勇：對(duì)，這是一個(gè)值得關(guān)注的問題，千萬(wàn)要防止低碳經(jīng)濟(jì)的概念被“惡用”。的確。一些企業(yè)在利用和曲解低碳經(jīng)濟(jì)，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)不是讓你利用它為自己的“品牌”做宣傳，實(shí)際上我國(guó)乃至全球真正符合低碳要求的建筑還沒多少。建筑這個(gè)行業(yè)對(duì)各方面的拉動(dòng)作用是非常大的，它在全生產(chǎn)和消費(fèi)過(guò)程消耗50%的能源，42%的水資源，45%的土地以及48%的礦產(chǎn)資源，政府應(yīng)該及時(shí)抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，按照低碳、節(jié)能建筑的要求制定標(biāo)準(zhǔn)，建立準(zhǔn)入機(jī)制，使房地產(chǎn)行業(yè)在低碳經(jīng)濟(jì)中率先順利轉(zhuǎn)型。

《小康》：作為能源專家，你曾經(jīng)發(fā)表過(guò)這樣的觀點(diǎn)：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的核心是解決能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題和能源利用方式轉(zhuǎn)變問題，能否具體解釋。

陳勇：能源結(jié)構(gòu)調(diào)整就是從高碳能源（化石能源）向低碳、非碳能源轉(zhuǎn)變。然而，發(fā)展能源也要尊重其長(zhǎng)周期的自然規(guī)律，必須要做好前期的準(zhǔn)備，尤其是技術(shù)的準(zhǔn)備，不能因?yàn)楝F(xiàn)在提出能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，就一哄而上。在沒有新的理論和技術(shù)的支持下，匆匆上馬，必然導(dǎo)致還沒有發(fā)展就夭折了。

轉(zhuǎn)型 廣東正在尋求下一輪騰飛的契機(jī)。

去年國(guó)務(wù)院發(fā)了一個(gè)關(guān)于抑制產(chǎn)能過(guò)剩的通知，公布了一批產(chǎn)能過(guò)剩的行業(yè)，居然新興的光伏發(fā)電和風(fēng)電產(chǎn)業(yè)都列在里面，這就是一個(gè)例子。我認(rèn)為這不等于說(shuō)不要發(fā)展光伏發(fā)電和風(fēng)電，而是要求不要盲目發(fā)展，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)還不能支撐，需求方的準(zhǔn)備也不很充分。所以，強(qiáng)調(diào)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，方向是沒有錯(cuò)，但是我們要尊重規(guī)律，扎實(shí)做能源技術(shù)的創(chuàng)新，包括理論和技術(shù)創(chuàng)新，為未來(lái)逐步替代化石能源做準(zhǔn)備。當(dāng)然這有一個(gè)過(guò)渡階段，目前需要做好化石能源的清潔利用以及節(jié)能工作。同時(shí)，隨著能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變，我們還要?jiǎng)?chuàng)新相應(yīng)于新能源的生產(chǎn)生活方式。

《小康》：請(qǐng)你特別談?wù)剬?duì)現(xiàn)在鋪天蓋地的“太陽(yáng)城”的看法，因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)其質(zhì)疑特別多。

陳勇：發(fā)展太陽(yáng)能產(chǎn)業(yè)是必然的發(fā)展方向，前面說(shuō)了，能源具有長(zhǎng)周期的規(guī)律，必須要有序和科學(xué)發(fā)展，必須要做好技術(shù)、應(yīng)用、政策、服務(wù)等各方面的準(zhǔn)備，不能像搞“運(yùn)動(dòng)”那樣搞。目前，太陽(yáng)能熱利用的技術(shù)基本成熟，市場(chǎng)已接受，也形成了規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，但光伏發(fā)展在近十年內(nèi)還應(yīng)重點(diǎn)放在技術(shù)突破上，其應(yīng)用方式也需要探索，如：太陽(yáng)能發(fā)電與制淡水、制氫結(jié)合等。

《小康》：你認(rèn)為我國(guó)未來(lái)能源發(fā)展的重要技術(shù)應(yīng)包括哪些方面？您對(duì)中國(guó)低碳發(fā)展的前景怎么看？

陳勇：首先是核電技術(shù)，另外是節(jié)能技術(shù)，新能源發(fā)展比較現(xiàn)實(shí)的我認(rèn)為是地?zé)崮埽绕涫?000米以下的深層地?zé)崮艿拈_發(fā)和利用，以及太陽(yáng)能的熱利用技術(shù)、生物質(zhì)能利用技術(shù)等，如果太陽(yáng)能光電利用有了重大技術(shù)突破也可大力發(fā)展。相對(duì)而言，風(fēng)能受自然因素影響大，而且規(guī)?；l(fā)展后對(duì)生態(tài)的影響還需進(jìn)一步研究。

曾云敏：比較樂觀，中國(guó)減排承諾力度很大，“十一五”以來(lái)，各種節(jié)能減排淘汰高污染高能耗行業(yè)都是朝著低碳在走，但是中國(guó)人口這么多，還要發(fā)展，目前低碳越發(fā)展之間還是存在著一定的沖突，短時(shí)間解決這個(gè)問題，不是那么容易。

趙細(xì)康：大勢(shì)所趨，中國(guó)要順勢(shì)而為，前景廣闊，道路曲折。

（本刊記者劉建華對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）