入刊理由：

21世紀(jì)是文化管理時代，是文化致富時代。企業(yè)文化是企業(yè)的核心競爭力所在，它能夠為促進企業(yè)持續(xù)成長提供良好的價值觀，優(yōu)秀的企業(yè)文化所產(chǎn)生的凝聚力和向心力對于管理效率的提高起到至關(guān)重要的作用。

王少磊：學(xué)界對公眾還另有任務(wù)，比如做道德評價什么的，決不只是給業(yè)界弄策劃文案，但也罷了吧?？磥砦覒?yīng)該剝?nèi)テ髽I(yè)文化頭上的靈光，也許功利目的本身并無不好，也許它就是它的題中之義。老板若肯上心文化，也算是向善積德，總比賄賂和賭博強吧。不過我想很多企業(yè)，恐怕并沒有自覺的設(shè)計和規(guī)劃，就是說，就算企業(yè)把文化當(dāng)成工具，也沒有把這個工具當(dāng)回事兒?？赡軟]有多少老板真正把企業(yè)文化，當(dāng)成生產(chǎn)那樣重要的命題去關(guān)注、分析、論證和探究。說真的，軟的大家喊著“重要”，怕是一碰到硬的就全沒了，還是一條硬腿獨撐。很多企業(yè)的企業(yè)文化，甚至不體現(xiàn)為老板文化，也就是他們建網(wǎng)站出書時，讓宣傳部門編幾句好聽的說辭罷了，算到“宣傳文化”里還差不多。所以你看那些理念都很棒，但跟現(xiàn)實利益一沖突就什么也不剩下了，我猜老板干脆忘記了那些詞句，也有可能他從來就沒記住過——他惦記著進賬出賬，哪有時間點擊詞頌啊！

徐浩然：中國企業(yè)的成長，不才三十來年嗎？咱還沒成熟到那一步呢。這個階段市場競爭尤其殘酷激烈，因此生存和發(fā)展是第一要務(wù)，活下去才能活得好呀。你明白我的意思了嗎？企業(yè)文化在企業(yè)中的地位跟文化在整個社會生活中的排序，這兩者是完全一致的。只有吃飽穿暖，才能講究餐桌上的蘿卜刻花以及領(lǐng)口的花紋樣式。文化藝術(shù)的繁榮燦爛，要建立在經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)之上。當(dāng)然對于文化重要性的認(rèn)識，不同企業(yè)是不一樣的。我所在的公司，是“全國企業(yè)文化示范基地”，這在中國民營企業(yè)中是第一家，但可以打賭，真心做企業(yè)文化的，在中國絕對不是惟一的一家。

王少磊：我不否認(rèn)企業(yè)的個體追求。其實就不搞也沒事兒，但拿文化當(dāng)幌子就太陰了。這是否與商業(yè)倫理相悖？我過去講《公共關(guān)系》課，看許多資料直言不諱——如何利用企業(yè)文化牌打出宣傳效應(yīng)，怎么向企業(yè)文化要管理效率，請什么團體給多少出場費，做什么現(xiàn)場貼什么海報……把文化做得很技術(shù)很具象。說真的，“文化搭臺經(jīng)濟唱戲”，我對這類說法非常反感?？纯炊汲獞蛄?，透著對文化的輕慢和高傲。企業(yè)文化，總不應(yīng)等同于文化企業(yè)吧。

徐浩然：我們倆的分歧，可能是工具理性與價值理性的沖突，你偏向后者，而我偏向前者。但一個企業(yè)，說到底就是社會的工具，正如企業(yè)文化，說到底就是企業(yè)的工具。你對工具有點成見……

王少磊：什么是文化？你剛才也提到，不就是吃飽穿暖之后，一點超越吃穿的追求嗎？陳丹青說，文化就是價值觀。我覺得你強調(diào)工具性，等于把精神追求變成物質(zhì)追求的手段了，這不能令我心服。比方說，聽昆曲不產(chǎn)生效益，可我情愿把愉悅身心當(dāng)作終極目的，而不愿意說，因為昆曲愉悅了身心，從而有利于第二天更好地工作——雖然那很可能也是事實。

我覺得“工具理性”把文化庸俗化了，正好比過去青年導(dǎo)師的性教育手冊，看后覺得，首先生育是勞動生產(chǎn)的需要，其次，就算跟生育無關(guān)的性也似因生理規(guī)律不得已而為之。因此我們雖然不免要結(jié)婚，但要把主要精力放到“四化”建設(shè)上。“四化”肯定要建設(shè)，性和生育也當(dāng)然是社會延續(xù)、家庭和睦的條件，但若在做愛的時候想著勞動力再生產(chǎn)或“為把我國建設(shè)成為工業(yè)、農(nóng)業(yè)、國防……”，請問那是什么情形兒？

同樣道理，我希望企業(yè)文化的指向就是文化，而不是作為管理或效率的輔助手段（雖然客觀上可能確有這個功用）。企業(yè)文化，是企業(yè)這個特殊主體的價值觀，是你打心眼里認(rèn)同的“虛”的東西，而不是為了某種實用目的的迂回手段。

徐浩然：呵呵，過去集郵為陶冶情操，跳交誼舞集體舞也是，但我覺得不是庸俗化的問題。既給別人創(chuàng)造價值，也給自己創(chuàng)造價值，這就是企業(yè)的最終目的。你為別人創(chuàng)造價值，別人才能為你買單，然后你再為自己創(chuàng)造價值——無論精神還是物質(zhì)。所以老板的首要目標(biāo)是創(chuàng)造利潤，這沒有什么可恥的。假如你不創(chuàng)造利潤、不解決就業(yè)、不上繳稅收，你就是失敗的、要解散的，企業(yè)都沒了，就是對社會最大的不負(fù)責(zé)任，你還談什么文化呢？

王少磊：你看，我只是強調(diào)企業(yè)文化的獨立性，但并未打算讓企業(yè)文化取代企業(yè)經(jīng)營。追求利潤是企業(yè)的本色，這何消多說，我只是不愿讓利潤作為企業(yè)的惟一指向。假如兩種東西同樣重要，但我只強調(diào)其中的一個，原因乃在于特定的歷史語境，在這種語境下有一個被忽視了?，F(xiàn)在的語境是什么？是利潤被忽視還是文化被忽視？——或說是理想的東西受重視，還是現(xiàn)實的東西受重視？我們在社交場所能超過5分鐘不談?wù)摴善眴幔繐?jù)說在瘋狂的2007年，高校的辦公室里，幾乎每個老師的顯示器都是股市走勢。我寧愿高校的教師是群迂腐的“瘋子”，離經(jīng)叛道、驕傲尖酸，而不是世事洞明、人情練達。他們不理想還有誰理想呢？他們要工具了還剩誰不工具？老師，或者還有藝術(shù)家什么的，應(yīng)該是我們多面人性當(dāng)中，理想主義那一面的放大和集中。

我當(dāng)然不贊成拿交響樂取代股市，但我很擔(dān)心，我們貧乏到只關(guān)心股市了。當(dāng)然股市本身也是進步，過去認(rèn)為只有資本主義才有，并且如果我沒有記錯，是作為他們糜爛的象征。耐人尋味的是，在物欲橫流的西方世界，交響樂仍然活得很好，你覺得這是為什么呢？南京，自然比不了上海北京，但在全國也數(shù)得著了吧。有多少人在奔波營生，有多少人去看歌??？我們有地方聽歌劇嗎？甚至，我們是否有聽歌劇的那套行頭？反正我在聽交響樂的時候，不知道該在何時鼓掌。所以不管個人還是企業(yè)，都該在利益追求之外，多點虛的東西，這個世界需要有人創(chuàng)造物質(zhì)財富，也需要有人懂得“回”字的四種寫法。我們這個時代，財富是否被過分強調(diào)了？我只聽到消費社會的一片喧囂。

徐浩然：說白了，還是咱太窮，或者是咱窮怕了。不管是大學(xué)老師還是公司老板，基本的心態(tài)是錢還沒賺夠嘛！擱西方，人家的心氣兒，是幾代人衣食無憂沉淀下來的，人家工作半年、休假半年，你有這條件嗎？當(dāng)然我們現(xiàn)在日子好過一點了，但是世界上有兩種貧困，一種是真正的貧困，一種是心態(tài)的貧困。在中國無論是個人還是企業(yè)，都沒有渡過這個“心理貧困期”，還在貧困的心理慣性中?！?0年代”這撥還都在呢，還都是社會中堅。令尊的身板不還硬朗嗎，聽你說老人家不買新衣服也不用手機。

王少磊：我不能完全同意。別說咱已經(jīng)“電燈電話、洋犁子洋耙”，原始人草籽兒混飽了肚子，還知道在巖壁上創(chuàng)作組畫呢——我打賭，他們并非為了什么勞逸結(jié)合，以便次日精力充沛地搏擊野牛，他們也就是為了喜歡。所以當(dāng)錢鐘書到息縣挑大糞的時候，是他的民族最灰暗的日子。你可以在學(xué)術(shù)上不認(rèn)可“錢學(xué)”，但十多億人中，應(yīng)該有倆掉書袋子、但卻不會系鞋帶的奇才。說回來，企業(yè)的主要任務(wù)當(dāng)然是創(chuàng)造生產(chǎn)力，這是它的社會分工，但它的價值觀不能是反智的，它也應(yīng)該熱愛文化。而且不能只在掛掛油畫搞搞收藏，它得真的對這些東西心存敬畏滿懷歡喜。

徐浩然：我理解你的意思，你是在哲學(xué)層面來看待企業(yè)文化的。在這個概念里，你偏重“文化”而我偏重“企業(yè)”。你站在文化人的角度，我站在企業(yè)家的角度，所以看法不一樣很正常。

責(zé)任編輯：楊琳