編者按:2009年末，著名金融學家、中國社會科學院副院長、學部委員李揚教授應邀來安徽出席一個學術活動，并作了專題學術演講。筆者在與會期間聆聽了李揚教授的學術演講，又就“后危機時代”的中國經濟發(fā)展趨勢、科技產業(yè)創(chuàng)新和金融創(chuàng)新等問題專訪了他。

宋宏:李揚院長，很榮幸又在合肥見到您并聆聽您的學術演講，和前些年訪問您一樣，這次聽您演講和訪問您也是深得教益。我注意到，您在演講時用了一個概念——“后危機時代”，那么在學術意義上，所謂“后危機時代”是什么內涵呢?

李揚:在經濟周期理論中，一般地說，經濟周期從危機、衰退轉向為復蘇再到高漲，這種轉向后的階段一般可稱之為“后危機”階段。現(xiàn)在人們所說的“后危機時代”，即是從這個意義上定義內涵的。從2008年開始，世界金融危機使全球經濟出現(xiàn)大約兩年時間的衰退，而時至今日，部分國家比如中國經濟已經止跌回穩(wěn)，出現(xiàn)了從衰退轉向復蘇的走勢，主要發(fā)達國家也出現(xiàn)了止跌態(tài)勢，經濟正在向好轉變。世界銀行等國際金融機構最近的全球經濟研判表明，當前世界經濟的衰退階段正在過去，而復蘇正在到來?；谶@個大背景，所以我們可以說中國經濟進入了“后危機時代”。

宋宏:中國經濟已經止跌回升、正趨復蘇，但仍有不確定因素。在您看來，今后一個時期，中國經濟的趨勢將會是什么狀態(tài)?

李揚:從季度經濟運行情況看，2008年底以來，在政府的強有力調控下，我國經濟在較短時間里經歷了止跌、企穩(wěn)、回升等幾個階段。隨著一攬子經濟刺激政策的逐步落實并漸次發(fā)揮作用，國內經濟已經顯示出較為明顯的復蘇跡象。預計2009年全年的GDP增長速度可望達到8.3%。根據(jù)我們的研究，國內、國際兩大因素都對中國經濟有利，如果不出意外，2010年國民經濟增長保持8%左右的水平基本沒有什么問題。我們做出此判斷的依據(jù)有二:一是從國內因素看，消費需求保持平穩(wěn)向上，投資需求可以保持相當?shù)膹姸?，出口對經濟增長的貢獻將從2009年的負數(shù)轉為2010年的正數(shù)。綜合起來看，國內因素將能夠保證2010年的國民經濟沿著2009年的勢頭繼續(xù)向上。二是從國際因素看，全球經濟雖然還沒有達到全面復蘇程度，但至少已經企穩(wěn);盡管在短期內很難恢復到危機前的水平，但究竟回歸了正增長的路徑。據(jù)我們研究，中國經濟增長波動的58%可以由世界共同因子解釋?；谶@種聯(lián)系，全球經濟的企穩(wěn)，將對我國經濟增長產生正的影響。從國內、國際兩個因素看，中國2010年經濟仍會持續(xù)增長。當然關于宏觀經濟發(fā)展的表述會有不同，雖然仍是實行適度寬松的財政政策，2009年可能強調是寬松，2010年可能強調是適度。

宋宏:您提到的宏觀經濟政策問題是人們關注的。我想，隨著中國經濟的復蘇，宏觀經濟政策也會作相應的調整變化，這是很正常的，也是必要的，不能想像在復蘇時仍然沿用衰退時的宏觀經濟政策。我接著剛才的問題，您認為中國的經濟復蘇主要依靠什么因素?

李揚:從當前和今后一個階段分析，中國經濟的復蘇主要依靠的因素是投資。這次我國應對金融危機靠什么因素?學術界在這方面討論很多，但據(jù)我的判斷主要依靠投資。近年來，中國通過迅速啟動國內投資，率先走上了經濟復蘇的道路。2008年下半年以來中央采取的一系列應對危機的措施，基本上都是圍繞著促進投資展開的?？赡苡腥藭?，促進經濟發(fā)展有三大因素:消費、出口、投資，中國為什么主要依靠投資?

因為消費主要是居民的行為，而居民要增加消費，首先必須增加收入。換言之，消費增長受制于國民收入增長及國民收入的分配。改革開放以來，我國居民收入增長很快，但增長率低于國民經濟增長率。而且我國國民收入分配中居民的占比是下降的。因此，要想啟動國內消費，必須首先提高居民在國民收入分配中的比重。這并不容易做到。因為提高居民收入必須壓低政府財政收入，必須壓低企業(yè)收入。以消費為主導拉動經濟發(fā)展很難，而且時間較長。在短期內，消費增長很難成為促進經濟增長的主要因素。

再來看看出口。金融危機導致全球經濟下滑，加上貿易保護主義抬頭，中國的外需必然萎縮，出口更難依靠。2009年前三季度，進出口總額15578億美元，同比下降20.9%。順差1355億美元，同比減少455億美元。外商投資也呈下降趨勢。2009年1-9月，全國新批設立外商投資企業(yè)16348家，同比下降21.41%;實際使用外資金額637.66億美元，同比下降14.26%。隨著世界經濟特別是中國的主要貿易國家和地區(qū)經濟的好轉，我們的出口形勢也會有所好轉，但不能期望太高。

所以，中國經濟選擇投資拉動經濟復蘇是有效可行的。當然，依靠投資拉動是有風險的，可能造成產能過剩、重復建設、效率低下等等。因此可以說，中國依靠投資促進經濟發(fā)展是我們不得已的舉措。

宋宏:也正因為如此，我國必需大力推進經濟發(fā)展方式的轉變，調整經濟結構，改革包括收入分配體制在內的體制，建立“三駕馬車”均衡支撐發(fā)展的長效機制，這樣才能保證可持續(xù)發(fā)展。那么，在您看來，中國經濟的長期發(fā)展會呈現(xiàn)什么趨勢?

李揚:中國的工業(yè)化已經進行到中后期，這個進程全部完成尚需要10~15年的時間。與之同時，中國城市化水平達到47%左右，距離實現(xiàn)70%的目標也需要10~15年的時間。另外，中國人口的勞動參與率一直在提高，盡管人口老齡化正在發(fā)展，但依然存在相當大的人口紅利。過去，中國每年新增就業(yè)崗位1000萬到1500萬個，今后10~15年，大約還會保持這一勢頭，因此，中國經濟繼續(xù)保持增長沒有問題。

這里我們要注意的是，正是由于上述三個因素的存在，中國出現(xiàn)了高儲蓄現(xiàn)象，而高儲蓄使得中國可以保持相當高的投資率而不會造成長期、嚴重的通貨膨脹。這就是中國自上世紀90年代中期以來始終保持著高儲蓄、高投資、高出口、高增長、高外匯儲備、低通貨膨脹的原因。高儲蓄問題是理解中國經濟長期趨勢的關鍵性因素，只要高儲蓄依然存在，中國經濟在未來5~10年就不會出現(xiàn)非常劇烈的系統(tǒng)性風險。在這次危機中，人們可以看到，高儲蓄國家和低儲蓄國家在處理危機時使用了不同的方法，其結果更不可同日而語。

宋宏:您指出“高儲蓄問題是理解中國經濟長期趨勢的關鍵性因素”，我以為很是精辟。這也構成了中國經濟當下和今后一個時期依靠投資拉動的現(xiàn)實可能性與可行性。從世界經濟根本擺脫危機和中國經濟長期可持續(xù)發(fā)展來考量，除了中國的高儲蓄因素之外，還需要依靠什么力量或因素?

李揚:事實已經表明，此次全球金融危機事實上是一次經濟危機。我們從金融機構的困境、全球股市的重創(chuàng)、國際匯市的寬幅震蕩、流動性極度緊張等現(xiàn)象來分析，可以看出，此次全球金融危機的原因:一是美國實體經濟增長停滯，二是美國特有的赤字經濟，三是金融對實體經濟的“疏遠化”，四是貨幣政策推波助瀾，五是美元霸權延緩了美國經濟結構的調整。

我們還可以進一步深入追溯其深層的根源。不妨作個回顧。上個世紀80年代末期以后，全球經濟經歷了前所未有的長達15~20年的高增長、低通脹時期。以美國為首的發(fā)達國家總體上增長穩(wěn)定，而廣大發(fā)展中國家和新興市場經濟國家則也經歷了發(fā)展奇跡。用任何標準來衡量，這都是人類社會經濟發(fā)展的最好時期之一。人們用“新經濟”來刻畫這段美好時光。推動這一時期高增長的原因，大致上可歸為三類:一是以信息技術為主要代表的高新科技發(fā)展及其產業(yè)化，使得經濟長周期進入上升階段。二是全球化，國際分工重組，一大批新興市場經濟國家以其低廉的成本融入全球經濟的分工鏈之中。尤其是中國加入WTO，改變了全球發(fā)展格局，使世界經濟面貌一新。中國與美國雙方相互依賴，真是“理不斷，剪還亂”。三是全球經濟自由化，使得資源全球配置更為有效。

目前談論金融危機的根源，有各種說法，我認為科技基礎式微是危機的根源。2007年開始的全球金融危機，正是這種危機的集中表現(xiàn)。其時，美國經濟在2001年3月出現(xiàn)衰退，主要原因是，支撐美國經濟以及全球經濟增長的科技基礎漸趨式微，這宣告了本輪長周期增長進入下滑階段。其間，雖然美國政府采取了較強的刺激措施(例如推行“次貸”)，雖然有包括中國在內的新興市場經濟國家不斷加入全球經濟體系，但是經濟增長的科技基礎式微的局面并沒有改變，長周期的下滑只是被推遲而已。

應對經濟危機有三種途徑，:即經濟救市、金融救市和新興產業(yè)救市。經濟增長的基礎是科技，科技可以促進產業(yè)化，產業(yè)化可以促進就業(yè)，促進消費。未來的增長需要尋找新的科技創(chuàng)新，并需要在此基礎上展開大規(guī)模的創(chuàng)業(yè)活動。

美國最近提出重振出口大國，重新對國內技術設備進行評估，發(fā)現(xiàn)70%以上的設備需要更新。以美國為首的西方發(fā)達國家在積極尋找應對金融危機的出路，他們提出發(fā)展低碳經濟、綠色經濟等。冷靜分析，所謂低碳經濟、綠色經濟云云，目前仍還處于探索階段;在相當程度上，它還只是發(fā)達國家揮向發(fā)展中國家的一柄大棒。它是否能夠像IT技術那樣改變整個的生產方式、生活方式，乃至思維方式，并構成新的經濟范式，尚待觀察。所以，我們要保持冷靜頭腦，不能盲目跟進。因為，IT技術是做減法，主要是改進工藝，降低成本。而低碳經濟是做加法，要增加投入，增加成本，產出沒有增加，所以難以推廣。就是美國、歐洲也沒有最終確定是否用低碳經濟、綠色經濟改造傳統(tǒng)經濟，因為改造傳統(tǒng)產業(yè)是需要花錢的。

中國在此次反危機過程中顯示出獨特的智慧，救市思路比較成熟。在2008年的救市方案中，除了決定進行4萬億投資、實行10大產業(yè)調整振興規(guī)劃之外，還推出了16項科技專項，并特別強調要大力推進自主創(chuàng)新，加強科技支撐，增強發(fā)展后勁。為促進區(qū)域協(xié)調發(fā)展，國家平均每月出臺一項區(qū)域發(fā)展規(guī)劃，其中都強調了發(fā)展新產業(yè)。這一思路集中表現(xiàn)在2009年11月3日溫家寶總理在題為“讓科技引領中國可持續(xù)發(fā)展”的講話中，進一步提出5大創(chuàng)新產業(yè)。這篇講話體現(xiàn)的理論邏輯是:任何一輪經濟危機，總是由新經濟、新產業(yè)引領而走出，并重新走上平穩(wěn)較快發(fā)展之路的。所以，走出危機的根本路徑是創(chuàng)造新的產業(yè)。從這種觀點看，我們救市的舉措還存在問題。2009年下半年以來的經濟復蘇主要依靠傳統(tǒng)產業(yè)，強大的國家投資并未有效促使產業(yè)升級轉化。這意味著，“科技引領可持續(xù)發(fā)展”是中國面向未來的國家戰(zhàn)略。

宋宏:熊彼特對于經濟周期的理論研究，就以科技產業(yè)革命為主線來考察經濟周期的各個階段，曾明確指出企業(yè)家為主導的科技產業(yè)創(chuàng)新是增長的根源，也是擺脫危機的動力。在這次金融危機中，各國經濟學界和決策界通過反思而越來越認同了這一理論，對科技創(chuàng)新和發(fā)展新產業(yè)備加關注，并作出規(guī)劃加以實施。我想接著再提一個問題:在反思本次金融危機時，我注意到我國經濟學界有一觀點認為，就美國而言是“金融創(chuàng)新過?！?，但對中國而言，則有“金融創(chuàng)新不足”。您是著名金融學大家，10多年前在我訪問您時，您就鮮明地提出應發(fā)展中國的風險投資及創(chuàng)業(yè)板市場的主張，非常具有前瞻性，直至現(xiàn)在中國終于開設了創(chuàng)業(yè)板市場。我想請教您是怎么看待金融創(chuàng)新問題的?

李揚:美國是最大的發(fā)達國家，而中國是最大的發(fā)展中國家，在現(xiàn)代金融發(fā)展方面確實存在很大差異，可以說不在同一發(fā)展階段。從我國金融現(xiàn)狀分析，延續(xù)甚久且愈演愈烈的地方融資問題，資金使用的浪費和低效率問題，以及貨幣政策同監(jiān)管政策配合不夠等問題，是中國經濟和金融運行的長期風險。解決這些問題，需要更好地發(fā)揮市場機制，需要進一步深化改革，必須推進金融創(chuàng)新。

應對金融危機也好，保持長期可持續(xù)發(fā)展也好，都需要好的依托，尤其是金融依托。以金融支撐科技，科技帶動產業(yè)，產業(yè)促進經濟發(fā)展。近一年來，中國金融界很熱鬧也很有成效，就是大力發(fā)展私募基金，英文簡寫為PE。這是非常值得我國各地在發(fā)展區(qū)域經濟中給予關注的新的融資方式。

經濟發(fā)展需要通過發(fā)展私募基金等新的融資方式來促進高新科技產業(yè)化和產業(yè)結構升級。私募股權基金起源于創(chuàng)業(yè)投資基金，但其如今的發(fā)展勢頭已經超過傳統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)投資基金。創(chuàng)業(yè)投資基金在上世紀40年代便已出現(xiàn)，于上世紀70年代成長為興盛的行業(yè)。但從80年代后期開始，隨著企業(yè)并購熱潮的涌動，越來越多的創(chuàng)業(yè)投資基金以及其他機構開始介入企業(yè)并購重組過程，甚至出現(xiàn)了主要從事并購投資的大型基金。目前運作模式和投資范圍的多樣化，使得私募股權基金的概念日趨廣義化，以至于涵蓋了傳統(tǒng)的創(chuàng)業(yè)投資、并購投資以及不動產投資等廣泛領域。

發(fā)展PE，我們需要迎頭趕上。目前，針對股權投資基金，我國已有天津(2007年)、北京(2008年)和上海(2009年)建立了三個股權投資基金協(xié)會。擴展來看，性質接近的組織，主要指的是地方性“創(chuàng)業(yè)投資協(xié)會”等，則已成立了超過20家。我們應當借鑒國內外的經驗，在鼓勵PE發(fā)展的同時，迅速發(fā)展自己的PE自律組織。

同時，還要完善金融結構。此次中國抗擊金融危機，采取了一系列積極有效措施，這些措施，基本上都通過增加投資而實現(xiàn)。但是，由于中國長期保持間接融資為主的格局，股權類資金供應嚴重不足。這使得我國的投資領域和生產領域中普遍存在資金結構失衡問題。

為應對國際金融危機，國務院于幾個月前決定，對現(xiàn)行固定資產投資項目資本金比例進行調整。降低了城市軌道交通、煤炭、機場、港口、沿海及內河航運、鐵路、公路、商品住房、郵政、信息產業(yè)、鉀肥等項目資本金比例，以及下調了興建廉租房的開發(fā)商的資本金率;同時適當提高了屬于“兩高一資”的電石、鐵合金、燒堿、焦炭、黃磷項目以及電解鋁、玉米深加工項目的資本金比例。這些措施只能是臨時性的，我們不能靠降低標準和增加風險來促進經濟發(fā)展。

我前面說到中國經濟和金融運行的長期風險問題，這就意味著完善金融結構亟待創(chuàng)新。為了穩(wěn)固經濟復蘇勢頭，我們需要金融創(chuàng)新。改革開放以來，我國通過資本市場募集、民營資本、企業(yè)自籌、引進外資、政府投資等多種渠道來籌集股權資金。但在此次危機中，除了政府投資，其他渠道均有所阻滯。國家發(fā)改委等有關部門正在制定相關文件，研究如何支持PE發(fā)展，如何利用PE培育有發(fā)展?jié)摿Φ漠a業(yè)和企業(yè)，特別是新產業(yè)和企業(yè)它有望成為中國未來經濟增長點。

宋宏:從經濟學的“金融深化”理論角度考量，國內不同發(fā)達程度的區(qū)域在金融深化和金融創(chuàng)新方面還存在差距。您對此有何建議呢?

李揚:我還是就PE來說，目前沿海發(fā)達地區(qū)的大城市在這方面發(fā)展得較快，但內地的發(fā)展中地區(qū)也應當做好這件事。我多次接待內地有的省市政界、企業(yè)界的領導人，他們都談到這個問題，但一直沒有下文。我希望能立即做起來，進行金融產品創(chuàng)新和金融組織創(chuàng)新，通過發(fā)展PE等新的財產組織形式，有效動員民間資金，將債務類資金轉化為股權類資金，商業(yè)銀行也需要積極探討在控制風險的前提下進行股權投資問題，這樣可以用金融創(chuàng)新結合科技創(chuàng)新來支持產業(yè)和企業(yè)特別是新產業(yè)和企業(yè)的成長，形成區(qū)域長期可持續(xù)發(fā)展的增長點。

宋宏:這次專訪您又讓我深得教益，我想您的見解對更多的人也會深有啟發(fā)。非常感謝您接受訪問。

(責編:廉靖)