《毛澤東在廬山》、《毛澤東打兵乓球》、《毛主席暢游長江》等，這些著名的照片都是由曾擔(dān)任毛澤東專職攝影師的呂厚民拍攝的。在毛澤東身邊工作的十余年間，他以攝影家的獨特視角，真實地記錄了領(lǐng)袖的光輝形象。為了了解這些照片背后的故事，我們采訪了呂厚民。

主席拍照從不擺姿勢，

自然中透露出偉岸

記 者:能到中南海特別是到毛主席身邊工作是件非常幸運而幸福的事。您是從什么時候開始到毛主席身邊工作的?

呂厚民:1949年10月1日中華人民共和國成立的時候，我在東北的長春電影制片廠工作。當年底，我被調(diào)到北京電影制片廠工作。1951年春，我又被調(diào)到中南海工作。那年我21歲。那時候，組織上安排你到哪兒就到哪兒。就從這時起，我開始接觸黨的第一代中央領(lǐng)導(dǎo)集體的主要領(lǐng)導(dǎo)人。我當時在中南海的任務(wù)，就是給黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人拍一些工作和生活照片，作為歷史資料保存，并不是為了發(fā)表。就是說，我當時沒有對外發(fā)表照片的任務(wù)，當時和報紙及新華社也都沒有什么聯(lián)系。所以，從1951年到1957年間，我是屬于中辦系統(tǒng)的，1958年以后才調(diào)到新華社。從1958年到1960年將近3年的時間，我在新華社上班。從1961年到1964年，我又回到毛主席身邊工作，但關(guān)系還在新華社。我專職為毛主席攝影的時間，前后兩次共12年。

記 者:您是在毛主席身邊做專職攝影師時間最長的一個人吧?

呂厚民:中南海里干我們這樣工作的人不多，當時主要有侯波和我，后來還有搞資料和暗房的三四個人。除了主席、總理、少奇、朱德等，其他領(lǐng)導(dǎo)有活動，我們也去拍照，但接觸最多的還是主席。我們辦公和住的地方，與主席住的地方實際上只一墻之隔，我們住在東邊，出門繞過去就可以到主席那里。

記者:您最初給毛主席拍照是什么心情?

呂厚民:我們開始接觸毛主席心里很高興，也比較激動，但也比較緊張。通過一點兒一點兒地接觸，接觸多了也就不那么緊張了。1950年春天，剛到中南海不久，我第一次給主席拍照是在他接見客人時。主席從一開始就不干涉我們拍照，一直到后來，我們在現(xiàn)場想照什么、怎么照都行，主席從來不管，隨便發(fā)揮你自己的主觀能動性，這樣就根本不緊張了。主席從來不說應(yīng)該怎么照，這邊照，那邊照，從來不說。主席也從不刻意去做什么姿勢，也從來不說你哪張照片照得好，哪張照得不好，也從來不要照片。當時我們也不給領(lǐng)導(dǎo)人送照片看。

記 者:您現(xiàn)在回顧在毛主席身邊照相的這段經(jīng)歷有什么感想?

呂厚民:在主席身邊工作，從個人來講是非常榮幸的，雖然是組織分配的，但不像現(xiàn)在人想象的那樣，審查一定要求很嚴格、很正式。其實，當時我也沒感覺到有什么嚴格，反正讓我去就去了。從我們攝影記者的眼光來看，毛主席無論拍哪個角度，都讓人感覺到非?？?，真是和一般人不一樣，自然中透露出偉岸。

記 者:您剛才談到毛主席拍照一直都是很自然的，能不能舉個例子?

呂厚民:可以。就拿主席游泳來說吧!他喜歡游泳，所以拍了很多他游泳的照片，在江河、水庫或者在廬山游泳都照到了。下水的時候照了，游泳的時候也照了，上來以后穿著游泳褲，光著膀子在那兒曬太陽，手里還拿著煙，也照到了。我對著他照，他也不管，他看著我那個相機，還笑瞇瞇地，也沒有說什么“沒穿衣服不能照”，“照了不能發(fā)表”等類似的話。他非常理解你，支持你，相信你。我覺得作為一個領(lǐng)袖，有這種大度的風(fēng)范，真是少有。一般的人就會講:“哎喲，別照了，我的衣服不行啊!沒有穿外套啊!”可主席就不管，很隨意?，F(xiàn)在，我們編畫冊時就把這些照片編進去了，非常自然。

主席跟我們很親近，

像慈祥的長者

記 者:您剛才說主席對你們拍什么、怎么拍，從來都不過問，能不能具體說一說?

呂厚民:主席非常支持我們工作。有一次在湖北，上午10點多鐘，他正在看報紙。我就問衛(wèi)士:“主席現(xiàn)在干嘛?”他說在看報紙。我說:“行，咱們?nèi)??！蔽夷昧艘患芟鄼C，也沒拿閃光燈，這樣不會影響他太多。我們走到門口，主席發(fā)現(xiàn)門口來人了，一抬頭看到是我們。我說:“主席好!”就邁步進去了，到了他的辦公桌前，拿著相機先給他照了兩張。照他看《解放軍畫報》、《解放軍報》和《人民日報》。我又說:“主席，我們和你照張照片吧!”他說:“好啊!”我就叫衛(wèi)士給我們倆照相，我站在主席旁邊，他拿著報紙坐著。照完了，我跟衛(wèi)士說，你過來，我給你照。那個衛(wèi)士又過去，站在主席后面，我給他們照，很隨意。

還有一次，我在廬山跟毛主席一起散步，正走著，主席說:“咱們照張相吧!”

記 者:這次是毛主席主動說要照相的?

呂厚民:是主席主動說的。我很高興，馬上就挽著主席的胳膊，讓秘書給我們照了一張合影。

雖然主席是領(lǐng)導(dǎo)人，但是我們相處時間長了以后，他就像我們身邊的一位和藹可親的長者。后來大家就很隨意了，出去散步，一塊兒坐著專列到南方各地視察，主席都是很隨和的。他工作到哪里，跟領(lǐng)導(dǎo)交流，或者下去看，都是很隨和的。

記 者:聽說毛主席多次關(guān)心過您的工作和生活，能給我們講講這方面的事嗎?

呂厚民:好的。我在“文化大革命”中受到?jīng)_擊，主席給了我很大的幫助。1965年，我到新華社江蘇分社做攝影組組長。1966年“文化大革命”開始時，南京大學(xué)有人貼我的大字報，那是從北京轉(zhuǎn)來的，說我是埋在毛主席身邊的“定時炸彈”。后來，他們把我整下去了，說我家庭有這個那個問題。整完我以后又說我愛人是劉少奇的女兒，因為她姓劉。最后也沒有查出什么事，但還是把我下放到農(nóng)村，到江蘇省里下河地區(qū)的興化縣農(nóng)村勞動，一家5口人在那里呆了7年多。1973年10月，“文化大革命”還沒有結(jié)束，有人到江蘇省革委會、縣革委會說，呂厚民不能離開這個地區(qū)，不能當領(lǐng)導(dǎo)，不能擔(dān)任要害工作。在農(nóng)村有什么要害工作?就是不讓你動，限制你的自由。

但是，有人同情我，支持我，把上面的“三不”告訴我了。很快，我跟公社打了個招呼，就到北京來了。到了北京，想來想去，唯一的辦法就是給主席寫封信。我希望工作，至于挨批斗什么的，就沒談太多，就是要求恢復(fù)工作。

我把給主席寫的這封信交給了他身邊的秘書。一個星期后，新華社就考慮安排我工作了，看來是給主席的這封信發(fā)揮了作用。后來，我就在北京等著。不久，新華社把我安排到江西分社工作，我在那里工作了近兩年。

江西南昌夏天特別熱，是全國有名的“火爐”。我是北方人，長期在江西工作，生活不習(xí)慣，還是想回北方。于是，我又給主席寫了第二封信。這已經(jīng)是1976年的事了。寫信的目的，是希望能到人民日報社或人民畫報社工作，到新華社總社或分社也可以，給別的工作也可以。這次，主席又表態(tài)了，新華社再次安排了我的工作。1978年7月，我到中國攝影家協(xié)會工作，直到2002年離休。1973年以后，主席的身體已經(jīng)很不好了，很多事情都不管了。我原來不知道，后來才知道，為這我一直很內(nèi)疚。

主席在長江邊一揮手:

到大風(fēng)大浪中去鍛煉成長!

記 者:您剛才談到主席喜歡游泳，能否講講主席游泳時拍照片的故事?

呂厚民:主席最喜歡的體育運動就是游泳，可以說酷愛游泳。北戴河的大海、廬山的人工湖、韶山的水庫、武漢的長江等主席都游過。所以，我們拍他游泳的照片不少。其中，有一張是在1961年，主席在武漢會見英國元帥蒙哥馬利后很高興，就到長江里游泳，蒙哥馬利在船上看。蒙哥馬利非常佩服主席，快到70歲的老人，還在這么大的江河里游泳，太厲害了!主席游了約50分鐘，一點兒也看不出累。當時，主席興致來了，一揮手，就說了那句很有名的話:“到大風(fēng)大浪中去鍛煉成長!”我就等著主席高興了，感覺主席肯定會有什么動作，結(jié)果我就把這個難得的鏡頭拍下來了，叫《毛主席暢游長江》。

記 者:您在毛主席身邊工作時間比較長，給毛主席拍了很多照片，肯定會感受到他的喜怒哀樂。

呂厚民:是的，主席想得很遠，他的胸襟很寬廣，有一點兒高興的事都會非常有興致。但毛主席也有悲傷的時候和發(fā)愁的時候。那是1952年，主席接見志愿軍文藝工作者。當時正是主席的大兒子毛岸英在朝鮮戰(zhàn)場犧牲不久，主席的心里很悲痛，尤其是見到那些從朝鮮戰(zhàn)場上回來的人，心里就更難受。主席那天接見文藝工作者，接見要握手啊，有一個文藝工作者叫謝秀梅，就跟主席握手。我忽然感覺她的情緒有點兒不對，她眼淚一下子就涌出來了，然后就擁抱了主席。主席一看她流淚了，也緊緊地閉著眼睛。當時，我們真是能感覺到主席是很難受的。我就把這個給抓拍下來了，這是主席很少有的悲傷鏡頭。

記 者:您剛才說的主席發(fā)愁的時候，這又是怎么回事?

呂厚民:那是1961年夏天在廬山，當時主席連續(xù)工作好幾天了，日夜操勞，很辛苦。那時，正是三年困難時期，國際上反華勢力也很囂張。我記得是上午，主席出去散步，登上了一座小山。上去后，主席先是站著，右手叉腰，表情有點兒疲憊，而且愁眉不展，然后就在山頂上來回走動。過了大約有半個小時，他又坐下了，坐在一條長凳上，一只手撐著凳子，表情還是那樣凝重，望著遠方。這個時候我就給主席拍了照，就是《毛澤東在廬山》的那張照片。當時那個景色，毛主席的形象和表情，與當時的國際、國內(nèi)形勢聯(lián)系在一起，可以說情景交融，所以這張照片比較成功。

主席與總理

肩并肩指點文件

記 者:您給領(lǐng)袖拍了大量照片，可以說很有經(jīng)驗。您體會給領(lǐng)袖拍照應(yīng)注意什么問題?

呂厚民:就是參加領(lǐng)袖的一些活動，最好還是要跟到底，不要拍幾張就走。1953年拍主席和總理在一起看文件的那張照片，那是中央人民政府第24次會議上拍的。會議結(jié)束了，代表們都走了，我還在會場里等著。結(jié)果，總理站了起來，沒朝外走，拿著一份文件朝主席走過去。主席正在看文件，總理還沒走到跟前他就站了起來。兩個人拿著文件，都打開了，互相指著文件交流，很高興的樣子。我當時只是聚精會神地拍照，抓情緒，找角度，他們說了什么沒有聽進去。當時，我用的是美國的閃光燈泡，每照一次就要換一個燈泡，換一張底片。拍照時，先要把片子上好，裝好燈泡，然后把片盒拉開，把距離調(diào)好，再按快門。這中間要有一系列程序動作，不像現(xiàn)在全自動。那時就能拍一張，拍第二張兩個人就離開了。如果你不等，不準備好，這張照片就拍不到了。這張照片能充分顯示主席和總理親密的關(guān)系，應(yīng)該說是我比較早的一張代表作。

記 者:看來給領(lǐng)袖拍照一定要留心，否則會失去很多機會。

呂厚民:還有主席打乒乓球的那張照片，也可以說是“搶”出來的。那次是在上海，我看到主席正在散步，就對主席身邊的人說，主席散步回來以后從另一個門進去，要經(jīng)過乒乓球案子，可以請主席打一下，留個影。因為主席過去打過乒乓球，但一直沒有拍到照片。那次，果然就拍到了，所以就有了主席打乒乓球的照片了。

那時，我總是想著給主席多留點照片，最好還是有特點的。如主席寫字那張照片，也是我提出了要求，主席很支持，身邊的人都很支持。在主席身邊工作的同志，因為大家都熟悉了，都知道我的想法。所以，在領(lǐng)袖身邊拍照，要摸著規(guī)律，要多想點子，盡量爭取多拍一些。

記者:您在毛主席身邊拍照，肯定也會接觸到其他領(lǐng)導(dǎo)人，比如周總理。

呂厚民:我隨總理去過一次上海，參加少年兒童科技展覽。他和主席關(guān)系很密切，兩人配合得非常默契，而且在生活上總理對主席非常關(guān)心。有一件事情，主席住的房子是老房子，就是中南海叫“菊香書屋”的小四合院?？偫硪恢毕虢o主席裝修一下，但主席一直反對，說比住窯洞好多了。總理說你不同意，中央要開會做決定，要改善。后來，有一次主席出去時間長了一些，總理就讓人稍微收拾了一下。

總理不僅工作兢兢業(yè)業(yè)，而且平易近人、和藹可親。有時候，總理見到我們這些搞攝像、攝影的人，總要問候幾句。當時拍電影的機器很重，總理就親自拿起來掂量掂量，我還拍了張照片呢!總理有時候會說，你們也要多拍拍群眾啊，不要光拍我們!有一次，在頤和園里面碰到一些群眾，總理就停下來和大家交談，我抓拍了這個鏡頭。還有一次，1963年的一個星期天，或者是五一節(jié)，他和鄧大姐兩個人去頤和園的后山散步，來到一個賣東西的售貨亭前，就問賣東西的人生意怎么樣?我也拍到了這張照片。

主席幽默地說:

呂厚民，你還不錯嘛，短小精干

記 者:老一代領(lǐng)袖都很平易近人，很有風(fēng)度，平時是不是也很風(fēng)趣?

呂厚民:是啊!有一次，我想拍主席辦公的照片，他平時辦公時老在聚精會神地看文件，不好打攪他。為此，我就提前和主席講，也和秘書講，說主席您什么時候有時間，我給您拍張辦公的照片。主席點了點頭。

過了很長時間，正好有一次去杭州，那天下午準備到杭州飯店會見金日成。我和兩名衛(wèi)士在門廳等著主席，等主席從辦公室出來以后一塊兒去。那時我們剛到杭州的第三天，主席笑瞇瞇地上來握手，對我們說:“好久不見了?！逼鋵嵨覀円坏雷鴮Ａ械胶贾莶湃?，我們幾個都笑了。接著，他又對我說:“你不是要拍我辦公的照片嗎?”我說:“是，我等了好久了?！敝飨f:“那什么時候拍啊?”我說:“現(xiàn)在就拍吧?！敝飨f:“現(xiàn)在要見客人去?！蔽铱纯词直?，說:“時間還來得及?！敝飨f:“好，那就依著你?！彼陀只仡^走進辦公室去，寫起了唐詩。我趕快去我住的房間拿閃光燈的分燈。當時我沒想到，主席在這個時候讓我拍辦公的照片。

一般拍攝接見客人，不要分燈，要一個閃光燈就行了，但為了拍好主席的辦公照，我就用了兩個閃光燈。

我拿分燈回來，主席還在寫字。我當時用的是120相機，可以拍12張，但當時沒照那么多，因為就一個鏡頭嘛。照了幾張，他寫完了，我也沒影響他。他把寫的唐詩放下，又拿起當天的《人民日報》看。那天的《人民日報》大字標題是《美帝必敗，古巴必勝》。我又換了個角度，接著又拍了幾張?！懊赖郾財?，古巴必勝”這幾個大字，從照片上看清清楚楚的。這張照片，前幾年曾在美術(shù)館展出，放了兩米大。展出的時候，主席的女婿王景清看到了，專門要了這張照片。當時，我拍完主席看《人民日報》后，120卷也照完了。我正在嘩啦啦卷膠卷時，主席抬頭說:“好了吧，完成任務(wù)了?!”大家又都笑了起來。我說:“謝謝主席!”主席說:“走，去見客人去!”隨后，大家一起出了門。我、兩名衛(wèi)士和主席坐在一輛汽車里。這次也是我第一次同主席坐一輛車，我坐在司機的旁邊。

記 者:經(jīng)過一段時間的接觸，您同毛主席越來越熟悉了，他跟你們都很隨意，很親近了。

呂厚民:是的，在主席身邊工作，主席是很信任我們的。我1958年開始算新華社的人了。1958年到1961這幾年，我在新華社上班，接觸了工業(yè)、農(nóng)業(yè)，也到朝鮮去采訪了最后一批歸國的志愿軍。我的一張照片還獲得了蘇聯(lián)的金獎。1963年，這張照片在古巴也得了獎。

我的作品在古巴得一等獎時，我正好隨主席到杭州視察。結(jié)果古巴那邊要請得獎的人到他們那兒訪問一個月。當時，新華社向主席辦公室打了電話，因為我在主席身邊，要請示一下。后來，汪東興把這個情況向主席作了匯報，主席讓汪東興征求我的意見，說我有張照片得了獎，古巴要邀請我去，問我意見如何。我當即表示，如果有機會到古巴看一看長一些見識也好。我表的這個態(tài)，實際上也是想去看看。這樣，汪東興就把我的意思向主席匯報了，主席批準了我去古巴。

回國后，過了一段時間，我們隨主席一塊兒坐專列去南方，列車停到江西南昌的一個支線上。停車時，我們四五個人出去散步，一邊散步一邊聊天。主席突然想到我的古巴之行，便問我這次出去的情況怎么樣。當時，我回國以后曾給新華社寫了篇匯報材料。主席問我，我就大致地講了一下。我講完后，主席忽然講了一句幽默的話:“呂厚民，你還不錯嘛，短小精干?！睕]想到主席給我戴了一頂“精干”的帽子，頓時引得大家都笑了起來。

我們至今仍能感受到

主席的人格魅力

記 者:毛主席經(jīng)常深入基層、深入群眾搞調(diào)查研究，你們專職攝影師也跟著下去嗎?

呂厚民:主席不管到哪里，只要有機會，他就出去，深入基層，聯(lián)系群眾。我們也經(jīng)常跟著他下去。那是20世紀50年代初，我們就曾一塊兒出去過幾次，像北京郊區(qū)、河北和江蘇農(nóng)村等地方。主席到農(nóng)村和農(nóng)民交談，問他們的收成好不好，家庭情況怎么樣。那時沒有椅子，主席就席地而坐，跟農(nóng)民交談，群眾也都圍著主席坐在地上。

記者:當時毛主席下基層是不是都要經(jīng)過周密的安排?

呂厚民:主席下去，好多情況下都是臨時動議、臨時安排的，什么警衛(wèi)也用不上，更談不上事先布置了。

1953年正月十五，毛主席來到武漢。那天，他突然提出要上蛇山。那時候還沒有安排警衛(wèi)，主席說要去，身邊的人不同意，可主席說去還得去。上山以后，開始就有兩個小女孩跟著。這兩個小女孩很機靈，就問主席身邊的人，這個人是不是毛主席?他們就說你們看呢?她們說是。因為主席下額有顆痣。這時山上又來了很多人，看到主席了，也跟在后面。再往前走，碰到一個小攤子，是賣老豆腐的，主席就和他聊了起來，問他生意做得怎么樣?那時，人越跟越多，忽然有人喊:“毛主席萬歲!”人們都知道主席來了，連警察都不指揮交通了，都在爭著看主席，人都擠到一塊兒，幾乎走不動了。有的群眾扒著玻璃往車里看，其實主席還沒有上車。后來，費了好大勁才把主席接走了。那時候，主席經(jīng)常深入群眾，他可不怕群眾，愿意和群眾多接觸、多聯(lián)系，就是沒有安排警衛(wèi)，他也要去。

記者:這給在毛主席身邊做保衛(wèi)工作的人增加了難度。

呂厚民:那時候，負責(zé)主席保衛(wèi)工作的是羅瑞卿。由于經(jīng)常下基層，保衛(wèi)工作的難度增加了，但也要保證主席的安全。這次在武漢住了兩天，我們一行又坐船從武漢來到九江。到九江下船后，主席又散步到馬路上去了。開始就有人發(fā)現(xiàn)了，認出來了，人非常多。主席身邊的工作人員就動員主席不要走了，趕快回去。后來主席說了一句話:“一次被蛇咬，三年怕井繩?！本褪钦f，過去主席外出時曾出現(xiàn)過問題，以后就再也不敢讓主席隨便出去了。那次，因為馬路上的人太多，就讓主席坐船走了。

主席就是這樣，不管走到哪兒，都抓緊機會與群眾多見面。比如有次到南京郊區(qū)，主席就來到農(nóng)民家里，坐在農(nóng)民家里，與農(nóng)民聊天，問長問短，生產(chǎn)情況、生活情況，什么都問。

主席這種調(diào)查研究的作風(fēng)是隨時隨地進行的，有時候他就在火車上找一些地方干部談話了解情況。他還發(fā)動身邊的工作人員搞調(diào)查，因為這些同志一年或兩年就要回家探親。主席就要求他們，回家后一定要多看看鄉(xiāng)親們，了解一下農(nóng)村生產(chǎn)隊的生產(chǎn)情況，產(chǎn)量怎么樣，看看農(nóng)民的生活怎么樣?；貋砗螅飨€要問他們。主席就是通過這些細小的事來全面了解中國的情況。

記 者:作為攝影師，你希望主席經(jīng)常下基層嗎?

呂厚民:作為攝影師，我希望主席經(jīng)常出去走走，這樣才有好鏡頭啊!有時候，主席身邊的人看主席讀書久了，就動員他出去散散步。我也希望主席能經(jīng)常出去散散步，特別是能到全國各地轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，只有這樣才可以給我創(chuàng)造更多的拍照片、拍好片的機會。

記 者:我在采訪一些曾在毛主席身邊工作過的同志時，感到他們至今對毛主席都很崇敬，感情非常深。

呂厚民:是的，我們這些曾在主席身邊工作過的人，不管是衛(wèi)士還是秘書，不管是攝影師還是理發(fā)師，從主席逝世一直到現(xiàn)在，在每年的9月9日主席逝世紀念日，或者12月26日主席的誕辰紀念日，都要去毛主席紀念堂看望他老人家。這是因為，主席每天都要工作很長時間，一條毛巾被要補73個補丁，這種廉潔奉公、艱苦奮斗的作風(fēng)，這種全心全意為人民服務(wù)的精神，對我們這些曾在他身邊工作過的人員影響很大，也值得今天的人們好好學(xué)習(xí)，因為這是沒有語言的教育。

記者:是的，一個人能否值得人們尊敬和愛戴，往往不是看他怎么說，而是看他怎么做。我們黨之所以能從小到大，從弱到強，正是依靠這種身體力行、艱苦奮斗、廉潔奉公的作風(fēng)，靠全心全意為人民服務(wù)的精神，才贏得了人民支持和擁護，才帶領(lǐng)中國人民不斷取得革命和建設(shè)的勝利。這可以說是我們黨的立黨之本，什么時候都不能丟掉。

謝謝呂老接受我們的采訪。

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(責(zé)任編輯李樹泉)