專家簡介

吳德貴國家人力資源和社會保障部中國人事科學(xué)研究院副院長，研究員，長期從事人事管理和人力資源開發(fā)研究與實務(wù)，先后主持完成了30多項較大型科研課題，其中有10項分獲全國人事科研成果一、二、三等獎。參與了《鄧小平人才人事理論學(xué)習(xí)綱要》編纂工作，為主要撰稿人之一。著有《創(chuàng)新與人事人才》、《人才資源開發(fā)知識讀本》、《我國人事管理制度改革與創(chuàng)新》等學(xué)術(shù)著作，發(fā)表學(xué)術(shù)論文百余篇。

人才，特別是高技能人才，隨著經(jīng)濟和社會的發(fā)展，越來越受到世界各國的普遍關(guān)注，很多國家已經(jīng)制定或正在制定高技能人才專項政策。作為一個發(fā)展中國家，我國的人才現(xiàn)狀是什么樣的，面臨什么困境，又將會有什么樣的發(fā)展?這都是我們需要關(guān)注的方面。帶著這些疑問，本刊記者訪問了中國人事科學(xué)研究院副院長吳德貴。

記者：從這兩年的新聞中，我們發(fā)現(xiàn)好像各個國家都在積極地引進高技能人才，實際情況是怎么樣的?

吳德貴：事實就是這樣。高技能人才正在成為國際人才爭奪的重要目標(biāo)之一。高技能人才國際流動的規(guī)模以及復(fù)雜性在增加。世界各國現(xiàn)在普遍開始關(guān)注高技能人才這個群體，并采取積極的行動爭奪這類人才?？梢灶A(yù)料，高技能人才國際流動的數(shù)量和規(guī)模將會越來越大。

記者：我國一直以來好像在高技能人才方面的建設(shè)都不是很突出。

吳德貴：對，我們的人才可以分為高端人才、中端人才和低端人才3個層次。長期以來我們的注意力更多的放在關(guān)注高端人才上，而對中低端人才的關(guān)注嚴(yán)重不夠。其實一個國家的發(fā)展，一個地區(qū)的發(fā)展，需要各種層次和各種類型的人才共同發(fā)揮作用。我們需要城市管理人才，我們也需要農(nóng)村實用人才；我們需要工業(yè)化人才，我們也需要信息化人才：我們需要高端領(lǐng)軍人才，我們也需要低端操作人才；我們需要黨政領(lǐng)導(dǎo)人才，我們也需要企業(yè)經(jīng)營管理人才和專業(yè)技術(shù)人才；等等。一個國家都是博士未必就能建設(shè)得好。這些年來，我國對基礎(chǔ)教育和高等教育的投入相對較多，而對職業(yè)教育的投入非常不足，我們的現(xiàn)狀是高技能人才嚴(yán)重的短缺，中等職業(yè)教育水平很低，近一個時期以來很多技校都相繼關(guān)門了，很多的孩子都奔著大學(xué)，奔著高等教育去了，千軍萬馬爭過獨木橋。所以，這就導(dǎo)致我們這些年來技能人才供不應(yīng)求。

根據(jù)我們部掌握的數(shù)據(jù)，2004年，我們中國的高技能人才大約占技能人才的總數(shù)不到5％，發(fā)達國家達到了20％～40％之間。這個現(xiàn)狀必須改變，而且要盡快改變。

記者：為什么會這樣，與發(fā)達國家相比，我國最大的差異是什么?

吳德貴：我們和發(fā)達國家最大的差異就是環(huán)境問題，這個問題，恐怕根源還是我們的體制、機制。但是隨著社會、經(jīng)濟的發(fā)展，相信這個狀態(tài)會慢慢發(fā)生根本性的改變。而且，隨著高技能人才的國際需求，國際流動越來越大，也會刺激、改變?nèi)藗兊呐f有觀念，促進我國的高技能人才的培養(yǎng)。

記者：談到人才流動，從國際上來說，我們這樣的發(fā)展中國家并不具有競爭優(yōu)勢。

吳德貴：應(yīng)該說發(fā)展中國家在人才問題上長時間的處于劣勢地位，因為經(jīng)濟，科技、環(huán)境都決定了你不具備優(yōu)勢。面對著國際人才競爭這個新的特點、新的趨勢，人才怎么穩(wěn)定、怎么保持這是一個非?，F(xiàn)實的問題。人才流動是必然的，但是你完全敞著口子也是不行的，所以我們必須改變自身舊有的思維方式，想出新的應(yīng)對策略，或者說要主動出擊。

記者：既然我們競爭不過，那為什么還要放開人才的流動呢?

吳德貴：人才靠硬留的辦法是留不住的。人才的流動無論從一個國家來說，還是從世界范圍來說，都有非常重要的意義?，F(xiàn)在國際化是一個趨勢，你只能去順應(yīng)，不能逆反，無法改變，無法回避。人才的流動對知識的創(chuàng)造和擴散具有重要的影響，對輸出國和輸入國同時產(chǎn)生影響，是一種雙贏。我們的人才出國從某種意義上來說就和我們大量的低端人才，農(nóng)民工進城是一樣的，進城的農(nóng)民工他們都是在農(nóng)村資源中屬于最優(yōu)秀的勞動力，他們進城以后，見過世面了，再回家，從長期來說對我們中國的農(nóng)村發(fā)展有很正面的作用。同理，我們的高技能人才適當(dāng)?shù)某鋈パ找幌聦τ谒旧淼某砷L及回流是有益的。

記者：面對這樣的情況，相關(guān)部門有對應(yīng)政策嗎?

吳德貴：有關(guān)報告發(fā)現(xiàn)，在人才的保持上大部分國家有政策無戰(zhàn)略，這個對我們非常的重要，給我們提出一個適時的制訂高技能人才戰(zhàn)略的迫切任務(wù)?，F(xiàn)在我們部里面正在做兩個人才的規(guī)劃，一個是專業(yè)隊伍人才的中長期規(guī)劃，搞一個2009—2010年中國專業(yè)技術(shù)人才的發(fā)展規(guī)劃。另一個規(guī)劃就是高技能人才12年規(guī)劃?，F(xiàn)在國家在做，北京市也在著手做這個東西。有沒有規(guī)劃大不一樣，有這個規(guī)劃去指導(dǎo)，將來我們在這支隊伍的建設(shè)上就有相對比較清晰的思路。