李 峰

“革命的時代：延安以來的主題創(chuàng)作展”2009年11月18日至29日亮相上海美術館。這個由“服務于時代”(1939～1977)和“變革于時代”(1978 2003)構成的展覽，展出延安以來主題性油畫57件及版畫、素描、雕塑、宣傳畫、年畫等作品19件，以個案研究為特點，反映了新中國美術創(chuàng)作的源流與發(fā)展、這一段特殊時期內(nèi)的繪畫主題與主題繪畫對20世紀中后期中國美術創(chuàng)作發(fā)展的影響。展品來自收藏家王薇女士，這也是迄今為止規(guī)模最大的私人藏品展。

劉益謙、王薇夫婦是當今中國重要的收藏家之一。通過中國民生銀行現(xiàn)代美術館館長高級助理、炎黃藝術館館長高級助理李峰與王薇的對話，人們能夠了解王薇及其收藏。

李峰：作為目前國內(nèi)最大的收藏家之一，你們第一次收藏油畫卻是因為裝修浦東的新房。

王薇：對舊：第一次便看上了徐悲鴻的《憑桌》，是中國嘉德2002年秋拍中國油畫及雕塑專場圖錄的封面。那時沒有油畫收藏經(jīng)驗，最后沒拍到。這與中國嘉德2003年春拍賣的吳作人《戰(zhàn)地黃花》和2005年秋拍賣的陳衍寧《毛主席視察廣東農(nóng)村》一起，成為我油畫收藏的遺憾。后來，我就努力把行到的這類作品盡可能買下來。

李峰：2005年11月4日，中國嘉德拍賣《毛主席視察廣東農(nóng)村》，瑞上收藏家烏力·希克競得了這件作品。

王薇：我當時非常渴望買到這什件作品，看到拍賣圖錄就激動不已，拍前在廣東美術館展出，我就直接飛到廣州看展覽。但競至940萬元時，在場的一位朋友對毛毛(劉益謙)說，差不多了?，F(xiàn)場不好說什么，就放棄了。

事后，我說外國懂行的人都專程跑米買，我們不能買嗎?中國最優(yōu)秀的企業(yè)家競爭不過一個外國人?這是“文革”最噍瓔的繪畫呀!能買到它。能收藏到它是我們的榮譽!毛毛沒說話。后來，他跟朋友說，王薇說的有道理，有尢局觀。

李峰：你收藏的第一件革命歷史題材作品，是在北京華辰2003年秋季拍賣會上競買的張洪祥1973年創(chuàng)作的《艱莆歲月》和吳冠中1977年創(chuàng)作的《愛晚亭》吧?吳冠中影響力自不必說，為何買《艱苦歲月》呢?

王薇：好像這張畫小學課本收過，這是直接原因。競拍后，一位美國老太太通過朋友找到我，加20萬元請我轉(zhuǎn)讓。我想，為什么她愿意加餞買?你能買我也能必!我發(fā)現(xiàn)這類畫基本上都收藏存博物館后，就更堅定了我的信心。

我小時候喜歡畫畫，美術課最差的成績也是“優(yōu)下”。對藝術的愛好，可能從那時候就培養(yǎng)起來了。剛開始，劃作品存世量沒有概念，就留意拍賣行，幾乎每場都有點，悄悄收。我不知道能收集到多少，也許20幅，也許30幅，當超過50幅時就把日標定在了100幅。2008年整理時赫然發(fā)現(xiàn)，好啊，有100多件了!

只有很少的朋友清楚我的想法。我想建立一個系統(tǒng)的收藏來收集這些代表中國一個特殊歷史時期的藝術品，在公立博物館外，我還沒有聽說私人收藏家存這件事上有出色的成就。

當我收集這一系列作品阿年之后，我越來越清楚自己所從事的事業(yè)的意義。“文革”后，很多作品流散民問，這給r我把它們聚集起來的機會。這些代表中國現(xiàn)代歷史的藝術品，應該由扣國人來收藏。

中國人今天在世界上有了相當?shù)牡匚唬墒?，我們是從歷史中止過來的。收集這些藝術品，我也付出了金錢和辛勞，但是，樂在其中?，F(xiàn)存有了規(guī)模，我就更有信心把這件事繼續(xù)下去。

李峰：收藏就在參照、對比過程中漸成體系。收藏者眾多，能夠自成體系、系統(tǒng)展覽交專門研究的人小多，能夠充滿自信，堅定站在中國立場的人就更少。

王薇：初時是感覺，久了就留心多些。我平時跟外界來往很少，但注意到雜志上說中國沒有真正意義的收減家。我想，中國肯定有收藏家，只小過很多人不愛露面罷了。在上海美術館舉辦“革命的時代：延安以來的主題創(chuàng)作展”只是拋磚引土。

2008年在籌劃展覽時，有人說，王薇是準備展覽后賣掉。我聽到笑死了!也許是見到很多老外拿中國當代藝術賺了一把錢就走，借此推想我吧?他們錯了。我收藏的這些作品價格可能漲或跌，但是，我從沒有要把它們再出售的想法。事實上，我希望我的了女能夠延續(xù)我的想法，將它們繼續(xù)收藏下去，有可能再繼續(xù)添加一些。也許每隔十年，我們就可以重新展出一次?，F(xiàn)在還沒有一個明確的計劃，我希望將來可以做成一個美術館。我過去這樣說，現(xiàn)在也是這樣。讓時間和事實說話吧。

李峰：中國大陸是中國革命歷史題材作品交易中心，直接原因是作品多在同內(nèi)，海外收藏者和經(jīng)紀人F里沒有作品。沒有作品就是沒有籌碼，就不會費力去推動市場，哪怕海外電有這類作品的買家。

王薇：還有一個原因，“紅色經(jīng)典”的根是中國的。想想那時期的創(chuàng)作利那時候的人，悲歡離合。起起落落，已經(jīng)深深銘刻在咱們骨子里，不是市場操作就能制造出來的。

李峰：文化藝術源于歷史?！凹t色創(chuàng)作”歷時50年，經(jīng)歷了延安時期、“十七年美術”時期、“文革”及延續(xù)期，由版畫為主發(fā)展到油畫、國畫、雕塑、宣傳畫等全面繁榮，風格上則山受民間藝術影響極大的“延安風”向真摯而質(zhì)樸的“士油畫”過渡，最終發(fā)展為喜慶又程式化的“紅、光，亮”，這些都是中國特色。

那時創(chuàng)作，調(diào)用最優(yōu)秀的美術人才。中央美術學院還開設了“馬訓班”“油研班”等油畫訓練班。與此同時，派人到蘇聯(lián)、東歐學習。這些學員是“紅色經(jīng)典”的創(chuàng)作主力，培養(yǎng)出的學生成為第二代、第三代的創(chuàng)作者，如“馬訓班”的俞云階，回到上海培養(yǎng)出陳逸飛等人。

當國家的主要關注點轉(zhuǎn)到經(jīng)濟建設為中心后，“紅色經(jīng)典”一度受到冷遇。此時，民間力量凸現(xiàn)出來。

王薇：《毛主席去安源》給退回來了，《為偉大祖國站崗》給退回了……話說回來，反倒是創(chuàng)造了機會。還得感謝藝術市場的出現(xiàn)。

李峰；1996年中國嘉德首推“新中國美術作品”專場，這是民間商業(yè)機構活力的展現(xiàn)。你的收藏是本土企業(yè)家力量的展現(xiàn)。多年后，美術館制度真正建立、學術研究完全深入，就會發(fā)現(xiàn)民間人十在這一過程中的作用。就這次展覽而言‘，也是本土各方資源的調(diào)動、整合和有力推動。這是新的開始。

王薇：有合適作品的話，我的收藏畫冊可五年一編；質(zhì)量不好就不勉強，十年一編。幾十年后，我覺得還很年輕。藝術是可以讓人年輕、充滿活力，并且，可以和人分享的財富。

李峰：相信你在豐富自己收藏體系的同時，也在書富我們的藝術生態(tài)。你花在收藏上的時間越來越多，更專注、更偏向于學習研究型?！凹t色經(jīng)典”哪些方面的品質(zhì)吸引你?

王薇：首先，當時的藝術家很虔誠，滿懷激情?，F(xiàn)在再創(chuàng)作革命歷史題材作品，不管是當年的老藝術家，還

是現(xiàn)在的新藝術家，都不會有當年的味道了。因為發(fā)自內(nèi)心的、崇高的、無私的信仰已經(jīng)沒有了。其次，藝術創(chuàng)作方式特別，實際是集體創(chuàng)作，畫家不能隨便畫，題材有限定，畫出來還喜聞樂見。當然，好藝術家還是會展示個性的，像陳逸飛《黃河頌》沒有復雜的故事情節(jié)和技法，構思好，畫面單純，傳神出彩!美術評論家說“既英雄，又浪漫”，說得真不錯!有些畫家，像吳作人畫的紅色經(jīng)典，很不一樣，并不那么程式化。

李峰：吳作人等留歐畫家在新中國成立后，一方面想跟隨時代、跟隨政治形勢，要畫勞動人民群眾，而“紅、光、亮”“高、大、全”“三突出”“三結(jié)合”的模式還未形成，所以，色調(diào)多是褐色的，畫面不那么完整，沒有那么突出的中心，沒有革命故事，缺少情節(jié)；另一方面，又忘不了歐洲學習時日積月累熏陶出來的油畫味。矛盾中的藝術家創(chuàng)作的作品，一看就是在轉(zhuǎn)型期，有點別扭，有點生拙，同時又別有風味，如吳作人《解放南京號外》《東方紅號》。林風眠這樣的“形式派”也轉(zhuǎn)入了主題性創(chuàng)作，上海畫院藏有其油畫《鄉(xiāng)村小學》《農(nóng)婦》《漁婦》。

王薇：有些畫家借鑒了民間繪畫，畫面平整明快，雅俗共賞。全世界看過來，中國“紅色經(jīng)典”都不輸給人家。

李峰：說說你喜歡的藏品。

王薇：一下子還真不知道從哪說起。沈嘉蔚先生的《為偉大祖國站崗》仰面看去，高大偉岸，正氣浩然……這張畫就是那個時代的基調(diào)。

陳逸飛《踱步》是對百年歷史的反思和思索，與創(chuàng)作的1979年合調(diào)，他在畫的背面還簽了一句“在紀念五四的口子里”。情緒和他后來的甜美風情不同。風格也講究，椅子和入畫得扎扎實實，百年歷史比較寫意，虛實結(jié)合。我第一眼看到這幅畫時，就志在必得。是毛毛在現(xiàn)場舉牌，我們預計3000多萬元。拍賣之前我怕毛毛放手，就發(fā)短信給他，要他一定拍到手，我要做展覽?；?043.2萬元拍得這幅畫，創(chuàng)陳逸飛作品拍賣紀錄。這是我們收藏中最貴重的一幅紅色經(jīng)典油畫。陳逸飛是上海人，我們一家也是上海人，把這件作品帶回故鄉(xiāng)，非常有意義。

“八女投江”題材的名作品油畫、國畫、雕塑，魯迅美術學院原副院長王盛烈先生繪制的國畫收藏在中國人民革命軍事博物館，中央美術學院教授于津源先生創(chuàng)作的雕塑收藏在中國國家博物館，我們收藏了全山石先生創(chuàng)作的油畫。原以為毀了呢，不想流入美國又回流了。

吳作人作品市場難得一見，《青年周恩來》不大，但很有韻味。徐悲鴻學生戴洋沒有留學歐洲，《和平簽名》是“土油畫”，也是20世紀50年代上油畫的最高成就。再看70年代戴澤創(chuàng)作的《批林批孔會》，畫中人物動作像擺出來的，程式化的東西多了。藝術從側(cè)面表現(xiàn)了時代。“文革”8個樣板戲中的人物動作不都是擺出來的嗎?造型夸張，電影也是這樣，畫當然不例外了。這也是一種真實!……

我知道我已經(jīng)收集劍相當多檄具藝術價值及歷史價值的作凰，很多作品都是我非常珍愛的，因為我小時候就讀過和它們相關的一些書，甚至一些作品在我小時候的教科書里就有。我希望將它們公之于眾，跟大家一起來分享我對于藝術的激情。

李峰：劉菔謙先生對你的支持也逐漸從幕后走到了前臺。

王薇：他開始營歡國畫、瓷器等，這是我們收藏的大類。隨著我的油畫的接觸越來越多，他對這方面的關注越來越多，越來越深入。競得陳逸飛《踱步》后他開玩笑：“拍到了，王小姐。付錢吧!”

李峰：你們在拍場上敢判斷，速度快，動手能力強，今年就收藏了《瑞應圖》(5824萬元)、《寫生珍禽圖》(6171.2萬元)、清乾隆御制紫檀水雕八寶云蝠紋水波云龍寶座(8578萬港幣)等。在經(jīng)濟危機之際頻頻出手，如何考慮風險?

王薇：民國時期“四大公子”之一的張伯駒先生，在兵荒馬乩的年代川叫個院了和幾十根金條買了隋代展子虔的《游春圖》?，F(xiàn)在，還沒有用幾套別墅加幾千萬元現(xiàn)會來換一帳面的，你說一定貴嗎?

收藏藝術品，我們盡量選擇最好的精品。在投資、做生意方麗我們算是有點經(jīng)驗，也許，在藝術收藏方面能夠有所借鑒。

毛毛買股票是不看股評家意見的。他有一句話很意思：股票要買便宜的，芝術品要買貴的。當然，也未必總?cè)绱?，價格不高也有很好的作品，而買貴的前提是買對，買精?！笆⑹率詹?，亂世黃金”，但頂尖藝術品，無論什么時候都不會低價的。

李峰：對新藝術形式和而對未來的藝術來說，有時是例外的，因為所有新事物在剛露面時價值都不見得立即被認可。價格在形成中。

王薇：藝術品尤其是頂尖精品的收藏，眼光、實力、機緣缺一不可。經(jīng)濟危機說不定提供了機會。風險足與收藏的出發(fā)點、成本占資產(chǎn)的比例、對未來的宏觀判斷等等聯(lián)系在一起的，不能以一年兩年短期來看。

收藏不在早晚，任何時侯都有機會。當代藝術家方力鈞、劉小東等市場很快起來了，價格普遍高，精品都流出去了，不能收全。但年輕藝術家正是機會呀!他們的精品還在本土，芝術也有新的可能性，看的是未來。2000萬元就可以買到很好的未來，一個時期藝術的。但對過去來說，2000萬元可能就是一張畫，可能是很好的畫、資產(chǎn)相對保險的畫，某種程度上也只是對他人眼光的再旨定。

中國收藏家有責任用自己的眼光來支持年輕一代的優(yōu)秀藝術家。

李峰：偉火的收藏者往往是年輕的新芝術的最早關注者，像俄羅斯人對塞尚等人的收藏。一般來講，30歲左右是藝術家最富創(chuàng)造力的時候，是產(chǎn)生有品質(zhì)的新藝術的關鍵年齡段。

王薇：芝術家創(chuàng)造力最重要。中場規(guī)律使年輕藝術家作品的價格不高，從資金分配角度看也合適。沒有誰能·步從10萬元跳到100萬元。若有此事例，肯定是害人害己。

李峰：今年你去日本東京博覽會收減了一些作品，自覺不自覺間開始國際化了?

王薇：有些作品質(zhì)量不錯，價格不高?，F(xiàn)在適當關注印度，歐美等園藝術，從最好的畫廊，博覽會人手，精挑細選，慢慢來。收藏是一輩子的事情，體系要逐步建立。

李峰：中國自古就有收藏傳統(tǒng)，具不過1949年后一系列政治運動和改革開放以來的“唯商至上”讓這一傳統(tǒng)中斷了半個多世紀。今天，傳統(tǒng)在同歸，“富而收藏”、支持自己時代藝術的傳統(tǒng)是不是也應回歸?從國際上看，企業(yè)收減、贊助藝術是最高雅的事情。雖然還沒有贊助藝術品等額免稅制度，但你們已超越簡單的為賺錢而賺錢，不知不覺問止在了很多企業(yè)家的前頭。

王薇：不敢當!其實很多人部做得很好，做慈善。做公益，很豐富。當然，藝術不是誰都能關注到，有機緣在里面。我們很高興進入了這個領域，很書福!收藏對我們來說是資本積累到一定程度的自然選擇，和我個人工作經(jīng)歷也有關。越深入，越知道其中的樂趣。人活著就是要有品質(zhì)。什么是品質(zhì)?不是一堆堆的買房子，然后鬧房子里掛復制品的笑話吧?

中國企業(yè)家經(jīng)濟富足了，文化上要有眼光。文化強大了，才是真正強大。我很高興在這個過程能夠做一點事情，再宏人的事業(yè)電是一點一滴做成的。我們覺得很幸福。