在布魯塞爾當(dāng)代中國(guó)研究所所長(zhǎng)古斯塔夫·格拉茨教授看來(lái)，歐洲與中國(guó)不僅處于一個(gè)大陸板塊，也處在同一條船上。在第十二次中歐領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議召開(kāi)前夕，來(lái)華參加“中歐戰(zhàn)略伙伴關(guān)系研討會(huì)”的古斯塔夫教授接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專(zhuān)訪。這位從1996年開(kāi)始到南開(kāi)大學(xué)做訪問(wèn)學(xué)者的歐洲人，因?yàn)橹灾袊?guó)問(wèn)題研究已先后來(lái)華60次，從他的言談中，能夠感受到歐洲學(xué)術(shù)界對(duì)中國(guó)發(fā)展、對(duì)歐洲自身以及中歐關(guān)系等國(guó)際問(wèn)題的深入研究，“歐盟覺(jué)醒之時(shí)將面臨艱難時(shí)日”、“世界正出現(xiàn)兩個(gè)劇場(chǎng)”等觀點(diǎn)給人留下深刻印象。

對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)源于缺乏了解

環(huán)球時(shí)報(bào)：請(qǐng)您先談?wù)?006年4月創(chuàng)辦布魯塞爾當(dāng)代中國(guó)研究所的背景。

古斯塔夫：在當(dāng)今全球化的時(shí)代背景下，中國(guó)成為了一個(gè)新興的大國(guó)，研究中國(guó)問(wèn)題意義深遠(yuǎn)。但坦率地說(shuō)，歐洲高層相當(dāng)數(shù)量的人對(duì)中國(guó)的發(fā)展與轉(zhuǎn)型缺乏深刻認(rèn)識(shí)與理解，很多偏見(jiàn)在我看來(lái)是完全錯(cuò)誤的。增加歐洲人對(duì)中國(guó)的了解是當(dāng)代中國(guó)問(wèn)題研究所創(chuàng)建的主要原因。將來(lái)，歐洲與中國(guó)將不可避免地在世界發(fā)展的同一條大船上，增進(jìn)了解，求同存異會(huì)越來(lái)越重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為，對(duì)西方來(lái)講，該如何糾正自己的偏見(jiàn)？

古斯塔夫：如果歐洲人能對(duì)當(dāng)代中國(guó)正在發(fā)生的事情有更深入地理解，特別是中國(guó)強(qiáng)調(diào)的多邊主義、正在試行的新形式民主等等，就會(huì)發(fā)現(xiàn)偏見(jiàn)帶來(lái)的分歧在本質(zhì)上都可以進(jìn)行協(xié)商?，F(xiàn)在大家都在談中歐戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，坦率地說(shuō)，中歐之間一定會(huì)有“可靠的”戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，因?yàn)橐环降倪x擇會(huì)對(duì)另一方的選擇直接產(chǎn)生影響，同時(shí)自身也會(huì)受制于另一方的選擇。

以中歐貿(mào)易中存在的問(wèn)題為例，其實(shí)，歐洲人可以在一些發(fā)展與競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題上進(jìn)行反思。比如，如果中國(guó)繼續(xù)在低端的制造貿(mào)易上尋求競(jìng)爭(zhēng)力，那么，歐洲應(yīng)當(dāng)放棄一些我們?cè)缇驮摲艞壍牡投酥圃煨袠I(yè)，而專(zhuān)注于高端制造與服務(wù)業(yè)。

歐盟覺(jué)醒時(shí)將面臨艱難時(shí)日

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬剛結(jié)束對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)，您如何評(píng)價(jià)他的這次訪問(wèn)？他的這次訪問(wèn)對(duì)歐洲方面，特別是對(duì)中歐關(guān)系方面有什么觸動(dòng)嗎？

古斯塔夫：我認(rèn)為世界權(quán)力正在現(xiàn)有的國(guó)際體系框架內(nèi)發(fā)生著轉(zhuǎn)移，在這個(gè)大的背景下來(lái)審視奧巴馬對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)是非常重要的。如果這次全球金融危機(jī)帶來(lái)了某種確鑿的變化，那就是中國(guó)在經(jīng)歷了這次危機(jī)后成為了一個(gè)真正的世界強(qiáng)國(guó)。在處理氣候變化、金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管等全球棘手問(wèn)題方面，中國(guó)都發(fā)揮了重要作用。奧巴馬訪華給我留下的印象是，美國(guó)在這個(gè)時(shí)候?qū)χ袊?guó)必須謙遜一些，美國(guó)已認(rèn)識(shí)到，這個(gè)世界不能完全按照美國(guó)的意思辦。美國(guó)必須考慮到其他“局中人”的利益。在我看來(lái)，中國(guó)方面在這個(gè)博弈中處理得當(dāng)，不僅消息靈通，而且實(shí)施政策時(shí)毫不拖延。

奧巴馬這次亞洲之行還強(qiáng)調(diào)自己是“美國(guó)首位太平洋總統(tǒng)”，這個(gè)表態(tài)也表明了美國(guó)對(duì)新興的亞洲發(fā)展趨勢(shì)的整體看法，愿意與之一起發(fā)展。這同樣給歐洲方面有所啟示，除了要保持好與傳統(tǒng)的美國(guó)的關(guān)系，歐洲在太平洋地區(qū)，特別是亞洲地區(qū)應(yīng)當(dāng)給予更多關(guān)注和重視。

在我看來(lái)，世界正在朝多極化方向發(fā)展，但是多極化的發(fā)展存在著結(jié)構(gòu)上的差異，會(huì)存在兩個(gè)劇場(chǎng)，或者說(shuō)會(huì)分化為兩層：上層是更重要的強(qiáng)國(guó)，比如美國(guó)與中國(guó)；下層是英國(guó)、印度、巴西、俄羅斯等。對(duì)于歐洲而言，當(dāng)下最大的挑戰(zhàn)是歐盟究竟應(yīng)該如何定位自身，究竟該去哪個(gè)劇場(chǎng)？是應(yīng)該定位在第一層，還是定位在第二層？如果從經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來(lái)看，歐盟27國(guó)的GDP總量是排在第一層的，換句話(huà)說(shuō)，歐盟的經(jīng)濟(jì)在戰(zhàn)略上講是重要的。但從政治上看，歐盟的問(wèn)題出在如何高效地集體行動(dòng)上，歐盟成員國(guó)還沒(méi)有做到步調(diào)一致地行動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的對(duì)外政策。所以，我擔(dān)心，歐盟覺(jué)醒之時(shí)將面臨艱難時(shí)日。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)并不認(rèn)同有關(guān)“G2”的提法。芬蘭外長(zhǎng)在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》采訪時(shí)也表示不贊同“G2”說(shuō)法，建議考慮歐盟在內(nèi)的“G3”。對(duì)此話(huà)題，您怎么看?

古斯塔夫：我很能理解為什么中國(guó)政府不喜歡“G2”這個(gè)提法，因?yàn)檫@樣就等于把中國(guó)推到了世界政治的前臺(tái)。中國(guó)方面的哲學(xué)還是低調(diào)與謹(jǐn)慎的，尋求長(zhǎng)期的、緩慢的、穩(wěn)定的發(fā)展是中國(guó)歷來(lái)的方法與傳統(tǒng)。毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)正在變得越來(lái)越重要，但“中美兩國(guó)集團(tuán)”的提法或許有些誤導(dǎo)性，因?yàn)椤皟蓢?guó)集團(tuán)”需要很多根本上的累積，而這些累積并不存在。不過(guò)，從國(guó)際體系的內(nèi)部結(jié)構(gòu)來(lái)看，從國(guó)家的能力來(lái)看，從潛在的雄心來(lái)看，中國(guó)與美國(guó)都應(yīng)當(dāng)算是第一層面內(nèi)的強(qiáng)國(guó)。歐盟有可能加入這個(gè)第一層的強(qiáng)國(guó)俱樂(lè)部，但是，我再次強(qiáng)調(diào)，歐盟首先需要一個(gè)“有能耐的”、令人信服的對(duì)外政策。歐盟現(xiàn)在最缺乏的就是戰(zhàn)略定位，歐盟如何在新興的世界政治秩序中尋找自身的戰(zhàn)略位置是一個(gè)問(wèn)題。

作為一個(gè)歐洲人，我對(duì)“G3”的提法是支持的，但歐盟憑什么加入第一層的強(qiáng)國(guó)俱樂(lè)部？我希望新近誕生的歐盟總統(tǒng)、歐盟外交部長(zhǎng)與歐盟采取新舉措，加強(qiáng)政策協(xié)調(diào)和組織能力，各歐盟成員國(guó)也要進(jìn)行更具有戰(zhàn)略性的溝通。在中國(guó)，我經(jīng)常聽(tīng)到這樣的抱怨，即中國(guó)的政策制定者以及國(guó)際利益的談判代表在與歐盟打交道時(shí)經(jīng)?？吹胶荛L(zhǎng)的名單，發(fā)言人沒(méi)有優(yōu)先次序，也難以辨清議題的重要程度。如果這樣，中方就難以與歐盟進(jìn)行切實(shí)的談判，無(wú)法取得切實(shí)的成果。這個(gè)問(wèn)題是歐盟方面的問(wèn)題。今后，歐盟必須在對(duì)華外交方面實(shí)施一致行動(dòng)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)的高速發(fā)展對(duì)歐洲的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

古斯塔夫：如果歐盟還要保持經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)大，就要與新興國(guó)家一起合作重新設(shè)計(jì)好新的世界政治關(guān)系。這將成為歐洲的最重要的挑戰(zhàn)。但遺憾的是，過(guò)去兩年中歐關(guān)系經(jīng)歷了太多動(dòng)蕩。

中歐加強(qiáng)合作的深遠(yuǎn)意義，不是一些人簡(jiǎn)單地認(rèn)為——中國(guó)想用歐洲去平衡美國(guó)，相反，這種合作會(huì)給新興世界政治體系帶來(lái)認(rèn)同上的影響。我認(rèn)為，這次金融危機(jī)宣告了美國(guó)霸權(quán)主義的結(jié)束，世界處在歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，并在悄悄地、緩慢地轉(zhuǎn)向一個(gè)在文化上多元的新的國(guó)際體。我特別需要強(qiáng)調(diào)的是，作為一個(gè)具有極強(qiáng)文化認(rèn)同的國(guó)家，中國(guó)的歷史性復(fù)興不僅僅是一個(gè)物質(zhì)能力得到改善的簡(jiǎn)單過(guò)程，同時(shí)還會(huì)在文化認(rèn)同上給現(xiàn)有的國(guó)際政治體系帶來(lái)新的影響。

環(huán)球時(shí)報(bào)：即將到來(lái)的哥本哈根氣候大會(huì)將在某種程度上測(cè)試各國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的合作與協(xié)調(diào)能力。您如何看歐美以及中歐在這個(gè)問(wèn)題上的合作？

古斯塔夫：歐盟在環(huán)境保護(hù)方面已經(jīng)做了很多工作，無(wú)論是在《京都議定書(shū)》，還是哥本哈根大會(huì)的跟進(jìn)與推動(dòng)方面。不過(guò)歐盟方面很清楚，在氣候變化方面，缺席了中國(guó)與美國(guó)參與是不行的。美國(guó)總是兩手空空地與歐盟談氣候變化問(wèn)題。我也注意到，中國(guó)政府把氣候變化當(dāng)成一個(gè)重要的國(guó)家安全政策來(lái)對(duì)待。國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)可能會(huì)有一種慣有的誤解，尤其當(dāng)中國(guó)強(qiáng)調(diào)某事是中國(guó)內(nèi)部的事務(wù)與責(zé)任的時(shí)候。但中國(guó)這么說(shuō)的時(shí)候并不意味著他們對(duì)此事將無(wú)所作為，事實(shí)上他們的工作做得很好，只是他們?cè)趪?guó)際社會(huì)上有謹(jǐn)慎與小心的傳統(tǒng)。

氣候大會(huì)商討的議題十分復(fù)雜，涉及西方發(fā)達(dá)國(guó)家的歷史責(zé)任，也涉及新興發(fā)展中國(guó)家的實(shí)際需求以及先進(jìn)的環(huán)保技術(shù)轉(zhuǎn)移。比如，中國(guó)會(huì)在環(huán)境技術(shù)轉(zhuǎn)移方面向發(fā)達(dá)國(guó)家提出要求，但一個(gè)敏感的問(wèn)題又出現(xiàn)了，就是技術(shù)轉(zhuǎn)讓后，會(huì)涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問(wèn)題。我想，中歐雙方會(huì)面對(duì)面嚴(yán)肅地討論這個(gè)問(wèn)題。

歐洲的抱怨上不了臺(tái)面

環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛才提到中歐關(guān)系近幾年經(jīng)歷動(dòng)蕩。今后將如何避免？

古斯塔夫：在西藏問(wèn)題、中國(guó)對(duì)歐貿(mào)易順差問(wèn)題上，歐洲當(dāng)局的一系列做法導(dǎo)致了中歐關(guān)系的緊張。此外，在歐洲公眾和媒體中也有“中國(guó)是威脅”的情緒，流傳著“中國(guó)在利用歐洲國(guó)家內(nèi)部矛盾”等的說(shuō)法。不過(guò)，在我看來(lái)，歐洲的這些抱怨是上不了臺(tái)面的。問(wèn)題的關(guān)鍵在于歐洲自身。歐洲需要從自身找到解決辦法，與中國(guó)打交道時(shí)找到共同利益，在與中國(guó)進(jìn)行“討價(jià)還價(jià)”時(shí)才能更加自信。事實(shí)上，歐洲也需要認(rèn)識(shí)到，正是由于歐洲缺乏統(tǒng)一的對(duì)外政策才導(dǎo)致了中歐之間的關(guān)系緊張。

環(huán)球時(shí)報(bào)：歐盟內(nèi)部一些人借“西藏問(wèn)題”抨擊中國(guó)，對(duì)此，您怎么看？

古斯塔夫：歐洲在“西藏問(wèn)題”上的許多看法都是錯(cuò)誤的，總在涉及西藏的政治與民權(quán)問(wèn)題上糾結(jié)。我可以說(shuō)，在歐洲，真正知道西藏過(guò)去幾十年是如何發(fā)展與變化的人不多。有歐洲記者會(huì)抱怨，過(guò)去因?yàn)椤懊舾小?，無(wú)法去西藏采訪，于是，就產(chǎn)生了逆反心理，甚至是猜測(cè)與懷疑。經(jīng)過(guò)一些波折后，我認(rèn)為，中國(guó)政府已經(jīng)在考慮如何和西方媒體打交道，如何更加有效地、準(zhǔn)確地向西方傳遞信息。

在布魯塞爾，“藏獨(dú)”方面的活動(dòng)非常頻繁，也很?chē)虖?，關(guān)于西藏的信息在布魯塞爾基本就是“一邊倒”。他們的游說(shuō)集團(tuán)已經(jīng)將總部從巴黎轉(zhuǎn)移至了布魯塞爾，為的就是游說(shuō)歐洲議會(huì)的議員。此外，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人在面對(duì)國(guó)內(nèi)政治壓力與困境的時(shí)候會(huì)在西藏問(wèn)題上放出一些讓中國(guó)感到不舒服的話(huà)語(yǔ)，而媒體更會(huì)借此興風(fēng)作浪，這會(huì)讓中國(guó)方面感到很費(fèi)解，覺(jué)得是在和整個(gè)中國(guó)作對(duì)。不過(guò)，歐洲的媒體往往是過(guò)了兩個(gè)星期就忘記自己說(shuō)了什么。但我要說(shuō)，歐洲在與中國(guó)處理敏感問(wèn)題時(shí)，應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)相互尊重。▲

歐洲中國(guó)問(wèn)題專(zhuān)家古斯塔夫教授接受本報(bào)專(zhuān)訪。 魏萊攝

本報(bào)記者 魏 萊

奧巴馬亞洲行對(duì)歐洲是個(gè)提醒