李而亮　張向永

中華兒女：您還記得第一次接觸共產(chǎn)黨是什么情景?那時候，藏區(qū)頭人對共產(chǎn)黨都是反面宣傳，您為什么想到要投奔共產(chǎn)黨?

羅絨達瓦：小時候家里很窮，只有一頭奶牛?？祬^(qū)解放時，我還在奴隸主家當娃子。

當時剛解放，國民黨殘余勢力和一些反動土司、頭人散布很多謠言，說共產(chǎn)黨活埋人，還吃人……有一名藏族的共產(chǎn)黨員干部來做宣傳工作，從他口中我知道，共產(chǎn)黨是窮人的黨，為窮人辦事，給窮人撐腰，是救窮人的。

在金礦受折磨逃跑后，我不敢回家，想到那個干部說的話，就去找共產(chǎn)黨。我跑到縣城找到一位姓李的同志，‘跟他說，我要當干部。他見我太小，就把我留下來讀書。

想想看吧，在奴隸主家吃得最差，還要像牛馬一樣干重活，我一個小孩子，放兩百多只羊，還經(jīng)常挨打挨罵。

到共產(chǎn)黨這里，不但給我飯吃，還讓我讀書。那時候，學校里的老師手把手地教，反復地教，直到嘴里長了水泡，也不嫌煩。

再后來我上了民族干部學校，老師基本上都是漢族，他們就像對待家人、對待自己的孩子一樣對我們。晚上被子蹬掉了，給我們蓋上；不會洗衣服，就教我們洗，還幫我們洗。他們把我們當人看，當寶貝待，這種關懷深深感動著我們。

1955年，我去重慶參觀學習，一路上大家對我們少數(shù)民族好得很，到哪里都是熱情款待、關心關懷。過去國民黨是一打、二罵、三要錢，哪里會把我們當人?

這樣的溫暖時時感動著我，我能不跟共產(chǎn)黨走嗎?

中華兒女：那時候漢族干部是怎么與少數(shù)民族干部相處的，您有沒有感覺到大漢族主義?

羅絨達瓦：這個方面我們沒有這種感覺。我感到漢藏同志彼此像親兄弟一樣，沒有任何隔閡。漢族同志為了做好民族地區(qū)工作，都在刻苦學習藏語，不懂藏語就跟我們學，學會一句，就教我們一句漢語，很快大家就打成一片了。漢族干部不會騎馬，我們就教他們，先扶上馬，再牽著走一段，慢慢就會了……

漢族干部們很注意尊重少數(shù)民族風俗習慣，誰要違反就會受到處分。那時，即使是藏族干部在工作中犯了錯誤，上級也往往先批評在場的漢族干部：“你為什么不事先注意?”

我覺得民族團結(jié)最重要的是互相尊重，平等相處。如果相互歧視，肯定處不好。

中華兒女：有的人認為1956年康區(qū)發(fā)生叛亂是因為民主改革搞旱了，作為這一歷史事件的親歷者和參與者，您知道的事實是怎樣的?

羅絨達瓦：不是這樣的。民主改革在當時是人心所向，大勢所趨?？祬^(qū)解放后，群眾在政治上解放了，但經(jīng)濟上沒有平等。當時絕大多數(shù)生產(chǎn)資料仍然集中在少數(shù)封建主手里，大部分群眾一無所有。

經(jīng)濟上要平等、要徹底翻身，就要掌握生產(chǎn)資料，就要把由少數(shù)人占有的生產(chǎn)資料變成多數(shù)人占有。要實現(xiàn)這個目標，就必須改革，非改不可。

別說生產(chǎn)資料，就是生產(chǎn)用具，封建主都不讓老百姓擁有。當時，政府從內(nèi)地調(diào)撥了一批農(nóng)機具，無償救濟貧苦農(nóng)牧民。但我們剛給發(fā)到群眾手里，就被土司、頭人收走了。

經(jīng)過幾年調(diào)查研究，到1955年，都覺得必須要改，時機也成熟了：一來生產(chǎn)力發(fā)展需要改革，二來群眾改革的愿望很強烈。

至于那些封建主，今天改他不贊同，明天改他不贊成，就是10年后改革，他還是不同意，因為改革直接觸犯到了他們的利益。指望他們發(fā)慈悲，主動把生產(chǎn)資料分給群眾，是不可能的。既然必須改革，晚改不如早改。

與其他藏區(qū)相比，康區(qū)藏族和漢族更為密切相連，實行改革的群眾基礎也很好。早在茶馬互市的時候，兩個民族就在康定這個中心開始接觸、交流、融合，結(jié)下了深厚的友誼。

為什么會發(fā)生叛亂?就是改革觸犯到了封建主的利益，他們就煽動、裹挾、強迫群眾，如果不當叛匪，就威脅要殺絕其家人。有些實在不愿參加的群眾，就被抓去挑腳筋、挖眼睛、剁手腳。

像我們這些跟著共產(chǎn)黨參加革命的，封建主更是恨之入骨，誣蔑我們是“共產(chǎn)黨的狗腿子”、“民族的叛徒”。我弟弟就是在偵察的路上，被叛匪認出來，抓走槍斃的。第一槍沒打死，又補了一槍。

說到底，是共產(chǎn)黨解放了我們，拯救了我們。我們曉得誰是好人，誰是壞人；誰是我們的救命恩人，誰是壓迫我們的人。所以我要堅定不移地跟著共產(chǎn)黨。我哥哥也參加了革命工作，弟弟如果不被槍斃，也是共產(chǎn)黨的人。

民改搞完后，群眾高興得很，都喊“共產(chǎn)黨萬歲”!所以我覺得，民改搞得對不對，應該看看大多數(shù)群眾擁護不擁護，滿意不滿意。

中華兒女：當時參與叛亂的主要是反動頭人貴族，也裹扶了不少窮人。他們的分化工作怎么做?怎樣做到既殲滅叛匪，又能保護被裹挾的無辜群眾?

羅絨達瓦：跟著叛匪上山的究人絕大部分都是被裹挾的，死心塌地當叛匪的頂多有10％。在剿匪戰(zhàn)斗中，我們做到邊打邊爭取，既不能狠狠打，又不能不打。我們發(fā)揮既是戰(zhàn)斗隊又是工作隊的作用，所到之處采取開會、訪問、張貼布告等形式，發(fā)動群眾，開展親勸親，鄰幫鄰，父勸子，妻勸夫等活動，宣傳黨的平叛政策。平叛政策主要是，頑抗者堅決消滅，協(xié)從者不問，放下武器者寬大處理，立功者受獎。

效果很好。像我們在爐霍縣宗麥區(qū)平叛的時候，把叛匪包圍了一個半月，因為知道大多群眾是被裹挾上山的，就沒有狠狠打，而是開展政治攻勢，最后絕大部分群眾都下山了。

還有些小匪首，在我們的努力爭取下，也投誠了。其中有一個叫路熱多噶的，在勸說下不僅投降，而且上交了一長一短兩支槍，后來這個人還參加了革命工作。

中華兒女：到了上世紀80年代，隨著黨對一些改造得比較好的頭人貴族落實政策，但另一方面又使部分翻身農(nóng)奴有顧慮，你們是怎樣做好兩方面工作的?

羅絨達瓦：這個情況是這樣的，隨著對過去一些頭人貴族政策的落實，有個別別有用心的人叫囂要對參加民改平叛的老黨員、老干部、老積極分子這“三老”，沿襲封建習俗索賠“命價”，弄得人心惶惶，影響十分惡劣。對此，州委高度重視，要求各級黨委和政府必須切實注意維護社會主義法制的統(tǒng)一和尊嚴。

我覺得這樣還不夠，黨組織應該給“三老”撐腰，對其大張旗鼓地進行表彰、宣傳，在全州造勢，讓那些別有用心的人不敢再輕舉妄動。

我把這個想法和有關領導溝通后，得到了大力支持。在州委組織部的推動下，1990年8月，州委、州政府作出《關于對農(nóng)村牧區(qū)老黨員、老干部、老積極分子頒發(fā)榮譽證書的決定》，指出“全州農(nóng)村牧區(qū)‘三老在‘民改、‘四反和‘平叛斗爭中，為全州各族人民的翻身解放作出了貢獻；在社會主義建設中，為貫徹黨在農(nóng)村牧區(qū)的方針政策、在兩個文明建設中發(fā)揮了重要作用。為表彰‘三

老的不朽功績，州委、州府決定：對全州5378名‘三老人員頒發(fā)榮譽證書?！笨梢哉f，此次頒證既是對“三老”在“民改”、“四反”和“平叛”斗爭中作出的重大歷史貢獻的充分肯定，也是進一步保護和宣傳“民改”、“四反”和“平叛”斗爭的偉大成果，堅決抵制“藏獨”分裂活動的影響，反對倒退復舊，維護黨的領導，維護祖國統(tǒng)一和民族團結(jié)，促進甘孜州政治穩(wěn)定、社會安定和經(jīng)濟發(fā)展的重要舉措。從此以后，就沒再聽說過索賠“命價”。

中華兒女：有的人認為藏區(qū)過于注重經(jīng)濟發(fā)展，搞開發(fā)建設而破壞了藏民族特有的歷史文化，對此您怎么看?

羅絨達瓦：發(fā)展經(jīng)濟和保護民族歷史文化并不矛盾。發(fā)展是第一要務，只有發(fā)展才能脫貧，才能夠過上富裕的生活，沒有發(fā)展，就沒有一切。但不是說抓發(fā)展就不保護我們的民族文化。

比如藏語言教育，文化大革命后，各個學校都恢復了藏文教育，甘孜州還設立了專門學藏語的中專藏校；還有一所民族師專(現(xiàn)在的民族大學)，其中一個系專門畫藏畫、畫唐卡。所以現(xiàn)在甘孜州的唐卡畫得最好，都拿到奧運會上展示了。

文化大革命中破壞的寺廟也都恢復了，而且比以前更多、更富麗堂皇。比如理塘縣喇嘛寺，因為叛亂被炸了一部分，文化大革命又破壞了一部分。國家撥款幾千萬進行重修，光是大大小小的菩薩就塑了上千尊。

再說文藝方面，藏族特有的鍋莊舞等歌舞也都是在發(fā)展的。所謂“文化滅絕說”純粹是無稽之談，說這些話的人都是沒有來過藏區(qū)的，或者是沒有對藏區(qū)進行深入了解的。

中華兒女：你在三個縣當過縣委書記，作為“一把手”，有沒有遇到漢藏干部之間鬧別扭的情況，你怎么來解決?

羅絨達瓦：遇到過，但這種情況不多。我在三個縣當縣委書記，又是藏族干部，我知道漢藏干部間不團結(jié)的癥結(jié)在哪里。往往是漢族干部認為藏族干部素質(zhì)低，工作能力差；而藏族干部認為漢族干部有“大漢族主義”。這時候，一般我會告誡本民族干部，漢族干部到這么艱苦的地方來，是為我們這個地區(qū)、這個民族服務的，民族干部對他們就應該心存感謝。遇到一些小問題，更要嚴于律己，寬以待人。對漢族干部，我會提醒他們，藏族干部有他的長處，在基層發(fā)動群眾，離開藏族干部真不行。由于我也是民族干部，大家都覺得我能一碗水端平，都很尊重我。

中華兒女：黨政領導班子成員間怎樣才能保證團結(jié)一心?

羅絨達瓦：黨委班子不團結(jié)是權(quán)的問題，誰的權(quán)大了，誰的權(quán)小了；政府班子不團結(jié)是錢的問題，誰用多了，誰用少了。我們就引導干部樹立正確的權(quán)力觀，不看權(quán)大權(quán)小，要看誰干的工作多，誰做的貢獻大。我無論是在三個縣委書記崗位上，還是當組織部長、政協(xié)主席，在這方面從不以民族劃線，而是比工作，比貢獻。這樣一比，很多矛盾和問題就迎刃而解。

中華兒女：你在民族地區(qū)當了近十年州委組織部長，在藏漢干部配備比例上是怎樣處理、平衡的?

羅絨達瓦：班子要合理搭配，比如，首先規(guī)定干部比例，不是說藏族干部要占多少比例，而是漢族干部要占多少比例，這么做是為了充分發(fā)揮漢族干部的優(yōu)勢；還要考慮班子成員的學歷、能力，政府班子一正五副，漢族至少要有3個，縣委常委9個，漢族必須有4到5個，那么就要考慮，哪個的能力強，哪個更合適。在這方面，我從來不向民族干部傾斜，一是按中央政策辦，二是以工作能力檢驗，誰能干推薦誰、提拔誰。這方面不能照顧民族，更不能以民族劃線。哪怕有些民族干部對我有意見，我也得嚴格按黨的原則辦。

選拔干部，不可能讓人人滿意，如果那樣就亂套了。選干部還是要考慮能力，考慮合不合適這個崗位。比如財政干部，選取的時候就要考慮是否懂這個專業(yè)，如果把不懂專業(yè)的放到這個位置上，工作就干不到點子上，耽誤黨的事業(yè)。

一般意見最大的有兩種情況，一種是自認為該提拔的沒有提拔，另一種是沒有提拔到本人想去的位置。這時我們一般會主動找這些干部談話。進行開導、教育。讓他們懂得要以大局為重，事業(yè)為重，而不是光從個人立場上來衡量得失，產(chǎn)生抵觸情緒。

中華兒女：你當上州政協(xié)主席后，主要做統(tǒng)一戰(zhàn)線工作。你覺得在民族地區(qū)，統(tǒng)一戰(zhàn)線工作的關鍵點在哪里?

羅絨達瓦：這個工作我干了九年，覺得民族地區(qū)統(tǒng)戰(zhàn)工作的關鍵在于團結(jié)各族群眾，使黨的各項方針政策能夠深入人心，能夠貫徹執(zhí)行。

首先要加強學習。通過學習黨的各項方針政策，從而提高和統(tǒng)一思想認識，使大家知道當前的大局是什么，怎樣圍繞大局、服務大局。

其次是調(diào)動一切積極因素，充分發(fā)揮委員的主觀能動性。比如宗教界別的委員，在調(diào)解草場糾紛時就能起到很大的作用。

總的來說，甘孜州的民族團結(jié)工作還是做得比較好的，沒有出現(xiàn)過以民族劃分派系的現(xiàn)象。

中華兒女：達賴喇嘛在境外一直叫囂要實行西藏的高度自治，其實是一種變相鬧獨立。你覺得藏區(qū)的百姓會答應嗎?作為藏族干部，你認為什么是藏區(qū)群眾真正的心聲?

羅絨達瓦：藏獨是沒有群眾基礎的。國家對藏區(qū)的各種優(yōu)惠政策，使藏區(qū)迅速發(fā)展起來，藏民的生活水平也得到極大的改善，已經(jīng)深得藏區(qū)民心。根據(jù)我個人的了解，絕大部分的藏民肯定是不贊成獨立的。

群眾的心聲，不是有一首歌叫《一個媽媽的女兒》嗎——“太陽和月亮是一個媽媽的女兒，他們的媽媽叫光明。藏族和漢族是一個媽媽的女兒，我們的媽媽叫中國。”

這就是我們的心聲。