黃廣明

近年來,鄭永年以其獨(dú)立而深入的中國研究,以及視角獨(dú)到的專欄,日益引起國際學(xué)術(shù)界及中國政府決策部門的重視?！皩χ袊鴷r(shí)局非常清醒”,無論是學(xué)術(shù)界還是普通讀者,都對鄭永年有如是評價(jià)。

中國要有自己的核心價(jià)值觀

人物周刊:您之前在文章里提到過“中國不是一個(gè)現(xiàn)代民族國家”,“現(xiàn)代民族國家”是一個(gè)什么樣的形態(tài)?

鄭永年:我說中國還不是現(xiàn)代民族國家,是說中國還沒有整合起來,缺乏有效的整合機(jī)制。 “現(xiàn)代民族國家”的形態(tài)應(yīng)是這樣,首先基本的公民權(quán)人人享有,無論是少數(shù)民族還是農(nóng)民工。第二,基本的整合一定要有。光靠一個(gè)強(qiáng)制性的政策那是不行的。

現(xiàn)代國家與傳統(tǒng)國家不同,傳統(tǒng)國家“統(tǒng)而不制”,就像梁啟超所說,中國人傳統(tǒng)上只有皇帝意識(shí),而沒有國家意識(shí)?，F(xiàn)代國家要把自己的人都管起來。所以,現(xiàn)代國家需要兩方面,一方面是任何公民都必須享受基本公民權(quán),不管其宗教、民族等等的背景如何,另一方面是所有人要有國家意識(shí)。

人物周刊:一般來說,一個(gè)國家的形象最重要的部分是它的核心價(jià)值觀和號召力,中國現(xiàn)在有它的核心價(jià)值觀嗎?

鄭永年:目前還沒有形成這樣一整套核心價(jià)值,主要是因?yàn)闆]有提煉出來。

人物周刊:根據(jù)歷史和現(xiàn)實(shí)設(shè)計(jì),中國應(yīng)該如何建立自己的核心價(jià)值觀?

鄭永年:多講共享價(jià)值?！肮蚕怼睂τ谝粋€(gè)多民族國家來說非常重要。中國的“共享價(jià)值”就是人本主義,這有著深厚的歷史傳統(tǒng)。人本主義是中國各民族唯一能夠共享的。即使是西方的民主自由,歸根到底還是人本。

人物周刊:現(xiàn)在政府所倡導(dǎo)的“和諧”,可以發(fā)展成為一種核心價(jià)值觀嗎?

鄭永年:“和諧”只是一種追求的狀態(tài)。要達(dá)到這種狀態(tài),還是需要人本。和諧不是一個(gè)價(jià)值觀,和諧是個(gè)結(jié)果。人本主義的政策可以最終達(dá)到和諧。

人物周刊:僅僅“人本主義”就夠了嗎?

鄭永年:人本主義強(qiáng)調(diào)的是人,是人本身的價(jià)值。雖然不同的文化和宗教對人的理解有不同,但互相尊重,尊重彼此的文化、宗教、信仰,應(yīng)該成為共識(shí)。

人物周刊:“西方國家戴著有色眼鏡看中國”,您是否認(rèn)同這種說法?

鄭永年:西方戴著有色眼鏡看中國,這是不可避免的。中國是有中國的問題,西方也有西方的問題。中國應(yīng)該做的,就是盡量提供讓西方人理解的信息。就像一個(gè)人,不能老是說,你不理解我。不理解我,為什么不想做更多的事情讓別人理解呢?信息越公開,人家就越能理解你。

人物周刊:這是不是說明有些政府部門還不夠自信呢?

鄭永年:的確不夠自信。西方人如果批評一下中國,中國一定要回應(yīng)。有些事情為什么不能笑一下就算了呢?沒有必要事無巨細(xì)都斤斤計(jì)較。

實(shí)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)潛能要看領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制的建設(shè)

人物周刊:那目前的中國在國際社會(huì)中到底應(yīng)該怎么定位呢?

鄭永年:中國有關(guān)方面對自己在國際社會(huì)的定位并不很清楚。但從客觀的情況看,在今后很長的一段時(shí)間里,在國際舞臺(tái)上,中國會(huì)面臨的情況是:具有國際責(zé)任,但沒有國際領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。

人物周刊:“國際責(zé)任”具體是指什么?

鄭永年:例如為聯(lián)合國提供維和力量、為國際貨幣基金組織提供更多的金融支持服務(wù)等等,還有很多其他的國際服務(wù)。

人物周刊:您認(rèn)為中國要當(dāng)世界的領(lǐng)導(dǎo)者,還需要哪些素質(zhì)?

鄭永年:主要是領(lǐng)導(dǎo)能力和領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制。隨著內(nèi)部的發(fā)展,中國逐漸地?fù)碛辛祟I(lǐng)導(dǎo)潛能,但如何實(shí)現(xiàn)領(lǐng)導(dǎo)潛能就要看領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制的建設(shè)。你有出海的潛能,但只有當(dāng)你造出了大船之后,你才能實(shí)現(xiàn)你的出海能力。

人物周刊:東亞國家和歐盟一樣,地理相近文化相通,卻為什么無法像歐盟那樣建立起一個(gè)一體化的緊密關(guān)系,卻矛盾叢生?

鄭永年:世界上現(xiàn)在主要有三種模式,一是北美模式。這是一種等級模式。一個(gè)國家最大,周圍的國家依附于它;二是西歐模式,比較平等,主要是英法德那些大國;東亞模式是第三種模式,東亞經(jīng)濟(jì)整合的程度并不比歐洲少,不比北美少,只是政治整合困難一點(diǎn)。政治要不要整合,也是可以再討論的。不是說一定要同歐洲比較,歐洲政治的整合也比較困難。不說東亞,就是中國,省與省之間的整合都很差勁,但中國也有自己的優(yōu)勢在。中國經(jīng)濟(jì)的增長,不僅是企業(yè)間的競爭,也是地方政府的競爭所驅(qū)動(dòng)的。

如何學(xué)習(xí)新加坡

人物周刊:您倡導(dǎo)中國學(xué)習(xí)新加坡,可是新加坡是個(gè)小國家,中國是個(gè)大國。

鄭永年:世界上管理不好的大部分都是小國家。小國家不好管理,只要犯一兩個(gè)大錯(cuò)誤,國家就沒有了。大國家承受問題的能力比小國家強(qiáng)。所謂的失敗國家都是小國家,例如洪都拉斯。學(xué),不是描紅、不是復(fù)制,是要學(xué)精神。

人物周刊:那中國應(yīng)該具體學(xué)習(xí)新加坡什么呢?

鄭永年:中國官員談學(xué)習(xí)新加坡,我總覺得他們對新加坡的理解還是局限于一些具體的經(jīng)驗(yàn)方面,例如“公積金制度”、“住房制度”、“工業(yè)園區(qū)”、“淡馬錫”、“金融監(jiān)控制度”等等。很少有人談?wù)撔录悠碌恼沃贫?。中國高層一些領(lǐng)導(dǎo)對新加坡感興趣的實(shí)際上是政治方面的經(jīng)驗(yàn),這可能是談?wù)撜螁栴}比較敏感的緣故吧。在很大程度上,人們所涉及到的很多方面的新加坡經(jīng)驗(yàn)是新加坡政治制度的具體表現(xiàn),不理解新加坡的政治制度,就很難理解這些具體的制度是如何而來的。

人們一般把新加坡稱為權(quán)威主義體系,這點(diǎn)與中國很相似,權(quán)力很集中。任何現(xiàn)代國家的權(quán)力都是集中的。權(quán)力集中本身是中性的,就是說權(quán)力集中并不是一個(gè)價(jià)值判斷,并不能衡量一個(gè)政治制度的好壞。人們一般說,權(quán)力集中就要腐敗,但這并沒有發(fā)生在新加坡。很少有現(xiàn)存社會(huì)科學(xué)理論能夠解釋新加坡現(xiàn)象,一方面是權(quán)力集中,另一方面是權(quán)力的清廉。再者,在新加坡,權(quán)力集中也意味著能把政策、計(jì)劃推行下去。就是說,在新加坡,權(quán)力是集中的,但掌權(quán)者并沒有浪費(fèi)任何權(quán)力,權(quán)力是用來做事情的,就是從第三世界到第一世界的轉(zhuǎn)型。

在這些方面,新加坡有三點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)值得中國參考:政黨怎么組織權(quán)力?怎么維持權(quán)力?怎么有效地使用權(quán)力?

人物周刊:在一黨獨(dú)大的情況下,新加坡的人民行動(dòng)黨如何保證領(lǐng)導(dǎo)者是忠于人民和國家利益的?

鄭永年:人民行動(dòng)黨培養(yǎng)黨的干部的方式與中共很不一樣。中國共產(chǎn)黨的精英,是從黨內(nèi)體系培養(yǎng)的。在很多時(shí)候,由于制度不完善,精英培養(yǎng)制度演化成實(shí)際上的精英淘汰制度。有思想才干的,反可能會(huì)被淘汰掉。因?yàn)橹饕獜膬?nèi)部培養(yǎng)黨的人才,基本上都是那些官僚型官員。官僚化嚴(yán)重也使得其培養(yǎng)的官員變成官僚,而非政治人物。同時(shí),也是因?yàn)楣倭呕?政黨對社會(huì)的開放性就不足。

新加坡就不是這樣,盡管它是一黨獨(dú)大,但政治體系是向社會(huì)開放的。其政治精英,很多是社會(huì)為執(zhí)政黨培養(yǎng)的,或者說,很多政治領(lǐng)袖都是非執(zhí)政黨自身培養(yǎng)的,而是從社會(huì)吸收進(jìn)執(zhí)政黨的。在上世紀(jì)70年代,人民行動(dòng)黨吸收了后來成為總理的吳作棟和副總理的陳慶炎。在80年代和90年代,又吸收了現(xiàn)在的總理李顯龍和副總理黃根成等精英人才。這些領(lǐng)袖人物在成為執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)人之前,都是社會(huì)各方面的精英人才。他們在哪個(gè)領(lǐng)域成功了,執(zhí)政黨才邀請他們?nèi)朦h,為國民服務(wù)。所以,在新加坡很少有“黨齡”一說。這就解決了很多政黨黨內(nèi)論資排輩的問題。政黨的本質(zhì)就是要吸收社會(huì)的精英,但在一些政黨成為組織之后,往往會(huì)演變成為既得利益集團(tuán)。新加坡有效地解決了這個(gè)問題,解決方法就是維持政黨的開放性,向社會(huì)開放。(摘自《南方人物周刊》)