姜洪橋　王延春

當(dāng)經(jīng)濟(jì)真正回暖,當(dāng)新興產(chǎn)業(yè)和整合了IT科技的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)釋放出巨大的潛力,我們的經(jīng)濟(jì)還將迎來(lái)新一輪的高增長(zhǎng)。

一切都在變化,在達(dá)沃斯,爭(zhēng)論仍在持續(xù),達(dá)沃斯也給不出一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。但一個(gè)有趣的共同點(diǎn)就是,幾乎所有人都不敢信誓旦旦說(shuō)已經(jīng)重振了增長(zhǎng),但都又滿(mǎn)懷信心。信心當(dāng)然是需要的,難能可貴的是經(jīng)濟(jì)界的各種人物預(yù)示了不同的潛在危險(xiǎn)和威脅。

對(duì)于媒體提出的各個(gè)問(wèn)題,埃及投資部部長(zhǎng)馬哈茂德?穆希丁(Dr.Mahmoud?Mohieldin)、微軟公司全球資深副總裁張亞勤、安永遠(yuǎn)東區(qū)業(yè)務(wù)主管合伙人吳港平、埃森哲大中華區(qū)主席李綱、福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺等專(zhuān)家,給出了他們的理解。

媒體:本次達(dá)沃斯會(huì)議的主題是重振增長(zhǎng),你認(rèn)為現(xiàn)在我們已經(jīng)走在重振的道路上嗎?你對(duì)經(jīng)濟(jì)下一步有信心嗎?信心來(lái)自哪里?

馬哈茂德?穆希丁:所有的危機(jī)總會(huì)結(jié)束的,問(wèn)題是它將以什么樣的方式結(jié)束。危機(jī)就像一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),戰(zhàn)爭(zhēng)有贏家有輸家,有人得到了一些東西,有人被打敗,有人打敗了別人,關(guān)鍵是你能不能利用一些很好的機(jī)會(huì),讓它帶給你有利的結(jié)果,是有這種可能性的。

但是還有一點(diǎn)大家不要忘記,經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)我們來(lái)說(shuō)永遠(yuǎn)是一種挑戰(zhàn),在經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生之前,我們有各種麻煩和困難,在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中也有很多困難和麻煩,不是經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后我們就沒(méi)有困難了。關(guān)鍵是說(shuō),埃及要像中國(guó)政府1979年那樣,大刀闊斧地進(jìn)行改革,首先把經(jīng)濟(jì)秩序理順了。

張亞勤:盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到全球金融危機(jī)的影響,遇到了一些暫時(shí)性的困難,但對(duì)經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的未來(lái),我始終是充滿(mǎn)信心的。

我剛剛讀到世界銀行的一份新的預(yù)測(cè)報(bào)告,其中提到今年全球GDP總體可能呈現(xiàn)2%的負(fù)增長(zhǎng)。而金磚四國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中產(chǎn)生越來(lái)越重要的作用。這份報(bào)告預(yù)測(cè)今年中國(guó)GDP增長(zhǎng)將達(dá)到8%,印度為6%?？梢钥闯?全球經(jīng)濟(jì)的多極化、多中心趨勢(shì)更加明顯,而此次經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生,加速了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重心從西方向東方的轉(zhuǎn)移。

從歷史發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,科技進(jìn)步從來(lái)就是推動(dòng)生產(chǎn)力提升和社會(huì)變革的核心動(dòng)力。如果回頭看看先前的歷次經(jīng)濟(jì)衰退,包括上個(gè)世紀(jì)初從美國(guó)開(kāi)始的大蕭條,我們會(huì)發(fā)現(xiàn),所有安然度過(guò)劫難的公司幾乎無(wú)一例外地完成了兩項(xiàng)任務(wù):他們實(shí)現(xiàn)了成本控制,并且繼續(xù)投資于產(chǎn)品開(kāi)發(fā)。微軟的注意力仍將高度集中在研究和開(kāi)發(fā)這兩個(gè)方面。2009年微軟的研發(fā)投入達(dá)到95億美元,同比增長(zhǎng)15%。

吳港平:從經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上說(shuō),很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家都認(rèn)為,最壞的時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了。比如我問(wèn)了大連港的出口量,和去年相比盡管還是比較低,但是已經(jīng)穩(wěn)住了。不過(guò),經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)并不能完全說(shuō)明問(wèn)題。我認(rèn)為,再次跌下來(lái)絕對(duì)是有可能的。但是不用擔(dān)心,要看長(zhǎng)遠(yuǎn)。從1979年改革開(kāi)放到現(xiàn)在,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直都有波動(dòng)。在接下來(lái)的半年里,甚至一年里經(jīng)濟(jì)下滑又能怎樣?我相信我們能夠扛過(guò)去。

曹德旺:大家現(xiàn)在都看到GDP增長(zhǎng)數(shù)據(jù),中國(guó)的部分地區(qū)增長(zhǎng)率能夠達(dá)到10%。但是我認(rèn)為現(xiàn)在談增長(zhǎng)為時(shí)過(guò)早。維持這么高的增長(zhǎng)率,是因?yàn)檎疫M(jìn)去了七八萬(wàn)億,主要是投資于固定資產(chǎn),還有股市和樓市。老百姓的錢(qián)都涌進(jìn)股市和樓市,說(shuō)實(shí)話(huà),我心里不平衡。把錢(qián)投入于樓市,沒(méi)有再生產(chǎn)再創(chuàng)造。買(mǎi)了房子真的就能保值嗎?大家都把資金投進(jìn)股市和樓市,將來(lái)現(xiàn)金都沒(méi)有了,你賣(mài)給誰(shuí)?誰(shuí)又會(huì)買(mǎi)?最近,美國(guó)也在說(shuō)樓市出現(xiàn)復(fù)蘇跡象,我告訴你,問(wèn)題恐怕馬上就要來(lái)了。黃金已經(jīng)沖破1000了,美元貶值可能很快就來(lái)。

李綱:我認(rèn)為我們已經(jīng)走上了重振之路。重振發(fā)展的第一步就是樹(shù)立信心,作為中國(guó)的企業(yè)管理者,這是大家所經(jīng)歷的第一次真正意義上的經(jīng)濟(jì)危機(jī),但是我們了解這只是經(jīng)濟(jì)周期中的一個(gè)環(huán)節(jié),而商業(yè)的發(fā)展與歷史相同,它是一個(gè)螺旋式上升的過(guò)程,任何一個(gè)有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)都不會(huì)只把目光停留在眼前的困難或是成就上。

這種信心一方面是來(lái)自政府的,我們看到各國(guó)政府正在不惜余力的挽救經(jīng)濟(jì),更重要的是,我們的信心來(lái)自于日益成熟的多極世界(即經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和權(quán)力中心多元化和分散化)商業(yè)格局,世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)展不再是一兩個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家的事情。我們稱(chēng)為新興市場(chǎng)的企業(yè)們正在顯示出它們的實(shí)力與潛力,它們是下一輪世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“新能源”。

未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)亮點(diǎn)將是什么?你看好哪個(gè)行業(yè)哪個(gè)地區(qū)?

李綱:未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的亮點(diǎn)將新興市場(chǎng),它們正在完成從全球化的被動(dòng)接受者向活躍的全球化塑造者的重大角色轉(zhuǎn)變。新興市場(chǎng)企業(yè)在消費(fèi)群體、人才、創(chuàng)新、資源和資本這五大賽場(chǎng)上與發(fā)達(dá)市場(chǎng)公司展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng),而這種全新的競(jìng)爭(zhēng),正是推動(dòng)新一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的強(qiáng)大動(dòng)力。

張亞勤:第一,IT產(chǎn)業(yè)仍將是拉動(dòng)整體經(jīng)濟(jì)提速、提效的重要引擎。我認(rèn)為對(duì)信息化工作的高度重視和大膽投入能切實(shí)提升一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和科技實(shí)力。這是因?yàn)?伴隨著信息化基礎(chǔ)設(shè)施的逐步完善,各行各業(yè)的發(fā)展水平和成長(zhǎng)速度都會(huì)水漲船高。第二,IT業(yè)以外,像數(shù)字醫(yī)療、互聯(lián)教育、新能源等產(chǎn)業(yè)都有可能孕育出新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)契機(jī)。我們也對(duì)這幾個(gè)領(lǐng)域非常的關(guān)注。

吳港平:我接觸了很多客戶(hù),現(xiàn)在看來(lái),以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為主的業(yè)績(jī)都挺好。以出口為主的受到的影響很大,不過(guò)也在慢慢恢復(fù)。未來(lái)幾年,只要內(nèi)需繼續(xù)改善,我還是很樂(lè)觀的。至于具體行業(yè),服務(wù)性行業(yè)和消費(fèi)品行業(yè)都是有發(fā)展?jié)摿Φ摹Ｔ趦?nèi)需的拉動(dòng)下,很多行業(yè)都會(huì)逐步好轉(zhuǎn)。

媒體:世界各國(guó)政府通過(guò)大量注資挽救了經(jīng)濟(jì),這樣做的利弊在哪里?最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么?

張亞勤:根據(jù)國(guó)際貨幣基金組織總裁DominiqueStrauss-Kahn的看法,經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍面臨著來(lái)自金融業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)鍵的財(cái)政調(diào)整措施對(duì)于確保債務(wù)水平可維系性而言至關(guān)重要。鑒于這一問(wèn)題涉及范圍較廣,現(xiàn)在就需要落實(shí)調(diào)整計(jì)劃,以控制市場(chǎng)預(yù)期及長(zhǎng)期的利率水平。所以我想,政府的大量注資對(duì)于低迷的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)就像是一針強(qiáng)心劑,但恢復(fù)整個(gè)經(jīng)濟(jì)肌體的健康,還要各行業(yè)的長(zhǎng)期努力。

吳港平:在金融危機(jī)剛剛出現(xiàn)的時(shí)候,人們都很擔(dān)心,趕緊把錢(qián)轉(zhuǎn)存到國(guó)家銀行里。這就是沒(méi)有信心,這時(shí)候政府必須出面。我們也看到了全球多國(guó)政府一起努力注資恢復(fù)市場(chǎng)信心。那個(gè)時(shí)候政府要做的是趕緊沖進(jìn)去救火。當(dāng)然,這種辦法導(dǎo)致的問(wèn)題也開(kāi)始展現(xiàn)了。我最擔(dān)心的是大通脹,雖然現(xiàn)在好像還沒(méi)有大規(guī)模出現(xiàn),還是要密切監(jiān)控。我覺(jué)得通脹會(huì)來(lái)的,一點(diǎn)點(diǎn)的通脹對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是有好處的。

曹德旺:任何事情都有利有弊。大家都認(rèn)為,注資經(jīng)濟(jì)就會(huì)增長(zhǎng),確實(shí),各方面都看到了復(fù)蘇的跡象。美國(guó)的汽車(chē)制造業(yè)產(chǎn)量也達(dá)到了比較好的指標(biāo)。但是大量放錢(qián),掩蓋了深層次的矛盾。我認(rèn)為,本輪復(fù)蘇不穩(wěn)定,因?yàn)槊軟](méi)有解決,后面發(fā)生的可能會(huì)更嚴(yán)重。就復(fù)蘇態(tài)勢(shì)來(lái)看,中國(guó)的處境最佳。政府如果采取措施強(qiáng)化資本市場(chǎng)管理,引導(dǎo)民間資本投向健康的資本市場(chǎng),那么房?jī)r(jià)就會(huì)下來(lái),民間資本也會(huì)活躍起來(lái)。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)真正走向復(fù)蘇。

媒體:過(guò)去的高增長(zhǎng)模式還能否再現(xiàn)?我們看待世界的方式是否要發(fā)生變化?

李綱:過(guò)去高增長(zhǎng)模式的出現(xiàn),很大程度上受到改革、成本、人口等諸多紅利的推動(dòng),而這些比較優(yōu)勢(shì)正在迅速消失。同時(shí),過(guò)去的高增長(zhǎng)在很大程度上源于低附加值產(chǎn)品的出口,這樣的高增長(zhǎng),并不是我們未來(lái)想要的。我們看待世界的方式永遠(yuǎn)是在變化的,尤其是在今天這種形勢(shì)下,我們的思想觀念不僅要及時(shí)跟上外界環(huán)境與自身的種種變化,更要超越這種變化,預(yù)見(jiàn)到未來(lái)。

張亞勤:我曾指出,金融危機(jī)也有正面的意義。一是遏制了失控的超前消費(fèi)行為,去掉虛假繁榮的泡沫。二是為企業(yè)提供了技術(shù)創(chuàng)新和戰(zhàn)略布局的好時(shí)機(jī)。三是實(shí)現(xiàn)了人才結(jié)構(gòu)的調(diào)整與升級(jí)。四是促使人們對(duì)物質(zhì)的追求回歸理性。五是喚醒了人們的危機(jī)意識(shí)。另外,聚焦高增長(zhǎng)的幕后動(dòng)力,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)“創(chuàng)新”和“全球化”是兩個(gè)重要因素。所以我想,當(dāng)經(jīng)濟(jì)真正回暖,當(dāng)新興產(chǎn)業(yè)和整合了IT科技的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)釋放出巨大的潛力,我們的經(jīng)濟(jì)還將迎來(lái)新一輪的高增長(zhǎng)。

吳港平:要想維持以前的GDP高速增長(zhǎng)是有困難的。美國(guó)目前的失業(yè)率是10%,很高。很多人認(rèn)為美國(guó)的GDP能恢復(fù)到1%就不錯(cuò)了。中國(guó)與過(guò)去相比也會(huì)有放緩,但是大家認(rèn)為中國(guó)要解決各種問(wèn)題GDP增長(zhǎng)率必須要保持在6%以上。我們當(dāng)然都希望中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能夠穩(wěn)步保持5%或者6%長(zhǎng)期增長(zhǎng)。但是市場(chǎng)總會(huì)有波動(dòng)的。要么就是一起熱,要么就是一塊兒冷,我們要樂(lè)觀看待。

曹德旺:增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變要看中央政府怎么出牌。我認(rèn)為中國(guó)的兩個(gè)核心問(wèn)題是資本市場(chǎng)和分配制度改革。房地產(chǎn)為什么可以這么火?落后產(chǎn)能為什么始終淘汰不了?地方政府為了維持稅源,它就是不愿意淘汰落后產(chǎn)能,就是愿意樓市火爆。改革開(kāi)放30年來(lái),我們引進(jìn)了大批的先進(jìn)生產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)能,原來(lái)落后產(chǎn)能卻沒(méi)有淘汰。大廠(chǎng)倒閉了,小廠(chǎng)還在。你說(shuō)浪費(fèi)大不大?能耗高不高?在我看來(lái),中國(guó)目前的主要任務(wù)就是三句話(huà),深化改革,完善分配制度,嚴(yán)打資本市場(chǎng)。