徐　梅

人物周刊:你寫(xiě)作的時(shí)候有沒(méi)有顧慮,你畢竟是這個(gè)家族的后人,這個(gè)身份會(huì)影響你客觀地表達(dá)嗎?

孔東梅:我寫(xiě)東西還是符合本性的。我只是希望從一個(gè)晚輩的角度,盡可能做到客觀,還原歷史真實(shí)。這是一個(gè)新的角度,更多的人可以借此了解我們這個(gè)家族過(guò)去的那段往事。至于其他的角度,歷史學(xué)家和政治學(xué)家都會(huì)去闡述。

人物周刊:你為外婆不平過(guò)嗎?你怎樣評(píng)價(jià)她的人生?

孔東梅:童年時(shí),我對(duì)沉默嚴(yán)肅的外婆總有幾分畏懼,長(zhǎng)大之后才漸漸了解外婆心中的苦楚。她跟外公結(jié)婚那10年,是中國(guó)共產(chǎn)黨人最艱難的10年。作為一個(gè)女人,她不僅要長(zhǎng)征、打仗,甚至還要在長(zhǎng)征路上生養(yǎng)孩子。很多人把她跟外公分開(kāi)的原因歸罪于她的個(gè)性,但你想想她忍受了多少?我非常同情她!

外婆一直被塑造成扛槍打仗的女英雄形象,但她作為一個(gè)女人的生活狀態(tài)并沒(méi)有太多人真正了解。曲折的愛(ài)情和婚姻對(duì)她一生的影響太大了!我們今天的女性,在婚姻、職業(yè)上有很多選擇,有著極大的自由。但是外婆那個(gè)年代的女性,丈夫就是自己的一片天,而作為與毛主席共同生活的女性,外婆就更沒(méi)有這些自由了。

人物周刊:在你的書(shū)里,強(qiáng)調(diào)以凡人視角來(lái)看待偉人,尤其是偉人的日常生活。你對(duì)外公的感情復(fù)雜嗎?

孔東梅:有些時(shí)候會(huì)有一些想法,然而一個(gè)偉大人物注定要舍棄很多個(gè)人的真情、個(gè)人的生活,包括他的子女后代的日常生活,都要因之去奉獻(xiàn)。

外公的思想、韜略、才能,常人的確不能企及,因此很多人把他看作神。在美國(guó),我很多次讀他的書(shū)。每當(dāng)遇到挫折時(shí),看一看他的書(shū)就會(huì)豁然開(kāi)朗。他對(duì)我最大的影響就是一種執(zhí)著、百折不撓的精神。于我而言,他也是一位偉人,而非單純是我的外公那么簡(jiǎn)單。

人物周刊:偶像走下神壇是這個(gè)時(shí)代的特征,有人說(shuō)這是一個(gè)無(wú)所敬畏的時(shí)代,你如何看待這樣的時(shí)代?

孔東梅:中國(guó)正處在一個(gè)非常重要的轉(zhuǎn)型期,也有很多人說(shuō)這是一個(gè)信仰喪失的時(shí)代。但人活著要有所寄托、有所敬畏。無(wú)規(guī)矩不成方圓,抱持著敬畏之心生活,才能真實(shí)地感受身邊的人和事。我挺懷念學(xué)生時(shí)代的,那時(shí)候特別愛(ài)思考,看到好書(shū),就會(huì)跟同學(xué)一起討論分享,活得很充實(shí)。而現(xiàn)在,大家的心都容易浮躁,人云亦云,有時(shí)候感覺(jué)整個(gè)人是飄著的。

人物周刊:關(guān)于紅色偉人的解讀流派不一,你本人持何種立場(chǎng)?面對(duì)其他人對(duì)外公的功過(guò)評(píng)說(shuō),你心中是否一直平靜超然?

孔東梅:偉人再偉大,他也是個(gè)人。我并不認(rèn)為他從來(lái)沒(méi)有錯(cuò),永遠(yuǎn)“高大全”。但是有一些觀點(diǎn)不夠歷史、不夠客觀,如果沒(méi)有站在特定條件下歷史地考慮問(wèn)題,我也不能認(rèn)同那樣的觀點(diǎn)。

人物周刊:你習(xí)慣被稱為“紅色后代”嗎?

孔東梅:沒(méi)有什么習(xí)慣不習(xí)慣,本來(lái)就是這樣吧。

人物周刊:對(duì)現(xiàn)在的生活狀態(tài)滿意嗎?

孔東梅:有很多要追求的東西。我有一點(diǎn)完美主義傾向,很怕不能做好一些事情,總盡量避免犯錯(cuò),對(duì)公司員工也這樣要求。

前幾年剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候,常常是發(fā)著高燒打著點(diǎn)滴都還在到處奔走,對(duì)自己的健康和家人的照顧都非常不夠。后來(lái)覺(jué)得這樣不好,得不償失。

人物周刊:你幸福嗎?

孔東梅:應(yīng)該說(shuō)越來(lái)越靠近幸福吧。我正在不斷地努力接近這個(gè)目標(biāo)。

人物周刊:你覺(jué)得幸福是種什么樣的狀態(tài)?

孔東梅:我覺(jué)得幸福是一種心理的自我滿足。對(duì)于我來(lái)說(shuō),它不是擁有多少財(cái)富,也不是表面上的顯赫風(fēng)光。每個(gè)人對(duì)幸福的感受和認(rèn)知都不一樣。

人物周刊:你找到自己靠近幸福的這條路用了很長(zhǎng)的時(shí)間嗎?

孔東梅:是的。生活在這個(gè)特殊的家庭中既背負(fù)著很大的光環(huán),又需要時(shí)刻面對(duì)現(xiàn)實(shí),找到自己的位置。達(dá)到這種平衡是非常不容易的。

(實(shí)習(xí)記者蒲秋如對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))