張　雪　張　偉

“戰(zhàn)亂之年的坎坷求學(xué)路：1944年2月開(kāi)始，我在溫州中學(xué)高中部就讀，一個(gè)學(xué)期以后，日本就占領(lǐng)了溫州……”

記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：您在踏上求學(xué)之路之時(shí)正值中國(guó)的戰(zhàn)亂之年，國(guó)內(nèi)的這種戰(zhàn)亂的局面是否給您的學(xué)習(xí)帶來(lái)一些影響?您在這段時(shí)間又是如何堅(jiān)持完成您的學(xué)業(yè)的?

高銘暄(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“高”)：我在城里上學(xué)受到了一些戰(zhàn)爭(zhēng)影響，但總體說(shuō)來(lái)還好，并沒(méi)有受到太大的影響。1944年我還在溫州中學(xué)高中部就讀，一個(gè)學(xué)期以后，日本就占領(lǐng)了溫州。在溫州待不了，我就休學(xué)回玉環(huán)老家，半年后到了甌海中學(xué)借讀，甌海中學(xué)那時(shí)轉(zhuǎn)移到了雁蕩山，我就在雁蕩山里讀完了我高中的第二個(gè)學(xué)期。當(dāng)時(shí)是1945年，到了下半年，抗戰(zhàn)勝利溫州光復(fù)，我就回到了溫州中學(xué)繼續(xù)我的學(xué)業(yè)。

記：您在讀完了中學(xué)之后就一心要考大學(xué)嗎?

高：是的，我喜歡讀書(shū)，念大學(xué)是我的理想。我是在1947年考的大學(xué)，那時(shí)報(bào)考了三所大學(xué)，都是南方的大學(xué)，即復(fù)旦大學(xué)、武漢大學(xué)和浙江大學(xué)，專(zhuān)業(yè)也都報(bào)的法律，我都考上了，最后我選擇的是浙江大學(xué)，還獲得了獎(jiǎng)學(xué)金。浙江大學(xué)在抗戰(zhàn)開(kāi)始時(shí)搬到了貴州，我沒(méi)有趕上，我上大學(xué)的時(shí)候是1947年秋，抗戰(zhàn)已經(jīng)結(jié)束兩年了。

記：您報(bào)的三所大學(xué)都是法律系?？梢?jiàn)您當(dāng)時(shí)要學(xué)習(xí)法律的決心是相當(dāng)大呵，那么是什么促使您選擇學(xué)習(xí)法律專(zhuān)業(yè)的呢?

高：我選擇學(xué)習(xí)法律跟我的家庭環(huán)境有關(guān)，可以說(shuō)是受到了家庭的熏陶。父親做司法工作，小學(xué)的時(shí)候不知道，上了中學(xué)兢懂了。他當(dāng)時(shí)在杭州工作，在地方法院里當(dāng)推事，也就是法官。所以自從上了高中以后，我就有了要讀法律的念頭。

記：您的意思是您從事法律這一行受到了父親的很大影響，而且您的父親在那個(gè)動(dòng)亂的年代也是一直從事著司法職業(yè)，那您是否了解您父親當(dāng)時(shí)的工作情況呢?

高：抗日戰(zhàn)爭(zhēng)前他是在上海工作，在江蘇省上海特區(qū)地方法院，后來(lái)日本侵略，上海淪陷，剛開(kāi)始我父親還躲到租界里工作，我們家也在法租界里，就住在霞飛路和合坊。后來(lái)租界里也做不下去了，如果要留下來(lái)就只能和日本人合作，我父親和他的同事們都不愿和日本人合作，之后我們?nèi)野犭x上海，我父親就回到了家鄉(xiāng)，教教書(shū)。抗戰(zhàn)后期，他經(jīng)朋友介紹，到浙江樂(lè)清做了一些工作，但時(shí)間很短?？箲?zhàn)勝利后就去了杭州，繼續(xù)從事司法工作。我從小就耳濡目染很多事情，窮人打官司難啊什么的，當(dāng)時(shí)決定學(xué)法律的想法也很樸素，就是弄清是非，為老百姓辦辦事，覺(jué)得法律這一行當(dāng)比較主持正義。

“1949年的時(shí)候浙江大學(xué)法學(xué)院撤銷(xiāo)了，……那個(gè)時(shí)候我主要想如果大學(xué)沒(méi)有畢業(yè)我覺(jué)得會(huì)很遺憾，所以我想我一定要爭(zhēng)取到大學(xué)畢業(yè)?！?/p>

記：原來(lái)高老師當(dāng)年就是這樣走上了法律之路，那1947年您是在浙江大學(xué)就讀，后來(lái)在1949年又轉(zhuǎn)到了北大，這是怎么回事呢?

高：1949年的時(shí)候浙江大學(xué)法學(xué)院撤銷(xiāo)了。因?yàn)橐蟹磩?dòng)的國(guó)民黨六法全書(shū)，舊的一些大學(xué)法學(xué)院就不容易存在，那時(shí)大學(xué)法學(xué)院里講的都是舊法，好多大學(xué)的法學(xué)院都被撤銷(xiāo)，浙江大學(xué)法學(xué)院首當(dāng)其沖。浙江大學(xué)法學(xué)院1945年建立，院長(zhǎng)是李浩培先生，原先打算在法學(xué)院下面建三個(gè)系，因?yàn)楫?dāng)時(shí)法學(xué)院的建設(shè)按北大的模式是要有三個(gè)系的，即政治系、法律系和經(jīng)濟(jì)系。但我讀浙大的時(shí)候法學(xué)院下只有一個(gè)法律系，其他兩個(gè)系還沒(méi)有建起來(lái)。當(dāng)時(shí)學(xué)校校長(zhǎng)是竺可楨，主管撤銷(xiāo)法學(xué)院這個(gè)事的是浙江省軍管會(huì)文教部，部長(zhǎng)林乎加。李浩培帶著我們幾個(gè)學(xué)生去要求不要撤銷(xiāo)法學(xué)院。但沒(méi)成功。

李浩培知道我想繼續(xù)學(xué)習(xí)，就給我出主意說(shuō)：“我給你介紹，推薦你到北大去學(xué)習(xí)吧?！崩詈婆嗯c當(dāng)時(shí)北大法律系系主任費(fèi)青是同學(xué)，這樣我就拿著介紹信到了北大。這種情況也不是只有我一個(gè)人，我記得還有幾個(gè)同學(xué)也是這樣被推薦過(guò)去的。49年的9月16日我到了北大法學(xué)院，這樣我就在北大繼續(xù)讀了兩年，在1951年8月畢業(yè)。

記：高老師您在北大的學(xué)習(xí)情況是怎么樣的，請(qǐng)您介紹一下。

高：當(dāng)時(shí)課還不少，有民法、刑法、刑事政策、法學(xué)理論、國(guó)際法、憲法等。但內(nèi)容就簡(jiǎn)要一點(diǎn)，抽象一點(diǎn)。那些講課的老教授舊法不能講，新的一時(shí)又沒(méi)有，他也不太會(huì)，所以就只能講一些宏觀抽象的東西，我們更多學(xué)習(xí)的是政治理論課。法理是何思敬講，他是當(dāng)年毛主席重慶談判的法律顧問(wèn)，人民大學(xué)成立以后他是第二任法律系的系主任，他以前在中山大學(xué)，后來(lái)去了延安，是有名的紅色教授，曾留學(xué)德國(guó)，他當(dāng)時(shí)是聘在人民大學(xué)，但北大也請(qǐng)他過(guò)來(lái)做一些講座。張志讓講憲法，1936年沈鈞儒等“七君子事件”爆發(fā)后，張志讓曾作為律師團(tuán)首席律師為“七君子”辯護(hù)。教我們民法的是芮沐，國(guó)際法是汪碹。王鐵崖還沒(méi)有教我們，他那時(shí)還在政治系。我們那時(shí)法學(xué)院院長(zhǎng)是周炳琳。當(dāng)時(shí)政治系有很多能力很強(qiáng)的教授，如錢(qián)端升、吳恩裕、樓邦彥等。

記：您對(duì)50年代初期全國(guó)大學(xué)院系調(diào)整的情況是否了解呢?

高：1951年我就畢業(yè)了，1952年以后才院系調(diào)整，調(diào)整本身我沒(méi)趕上，只是聽(tīng)說(shuō)。知道北京政法學(xué)院成立，北大好多人都過(guò)來(lái)了，比如錢(qián)端升、吳恩裕、程筱鶴、余叔通等，此外還有刑法的寧漢林。北大1954年重建了法律系，復(fù)建以后陳守一當(dāng)系主任，他曾任中央政法干部學(xué)校的教務(wù)長(zhǎng)，也是司法部教育司的司長(zhǎng)。董必武委托他說(shuō)，“北大法律系還是要建起來(lái)”，所以他就從政法干校帶一批人過(guò)去，到了北大。又從別的學(xué)校要了一批人過(guò)來(lái)，如人大55屆畢業(yè)生楊春洗，他是東北地區(qū)某法院的審判員，屬老干部。法律系要求政治條件比較好。老北大自己的不多，但不是沒(méi)有，如肖蔚云，他是地下黨員。也是我北大時(shí)的同學(xué)；王學(xué)珍，是我同班同學(xué)，也是地下黨員，他也考上過(guò)浙大，但只上了幾天。

記：您為什么選擇讀研究生?又為什么選擇去中國(guó)人民大學(xué)?當(dāng)時(shí)人大的法學(xué)學(xué)科建設(shè)得怎么樣?

高：1951年8月，我從北大畢業(yè)了，是建國(guó)后第二屆大學(xué)畢業(yè)生，那時(shí)畢業(yè)的大學(xué)生還是比較寶貴的，都進(jìn)行畢業(yè)教育，講的一般是根據(jù)需要，服從分配，都是大干部給我們做報(bào)告，像薄一波、彭真、安子文等，第一屆就更重視，是周總理給他們做報(bào)告的。學(xué)習(xí)一兩個(gè)星期，這期間中央領(lǐng)導(dǎo)經(jīng)常來(lái)做報(bào)告。人民大學(xué)法律系前身，有個(gè)中國(guó)政法大學(xué)，不是現(xiàn)在這個(gè)，那時(shí)是謝覺(jué)哉當(dāng)校長(zhǎng)。1951年，人民大學(xué)要成立研究生班，需要一批人。我就是那個(gè)時(shí)候過(guò)來(lái)的。

這是我們?nèi)舜笠恍├贤镜幕貞涗?指《踏遍青山——中國(guó)人民大學(xué)七十周年校慶紀(jì)念文集》一書(shū))，里面有關(guān)于人民大學(xué)初期的一些情況，是七十周年校慶出的，其中有我一篇，講的就是人大法律系當(dāng)初的情況。

“人民大學(xué)是蘇聯(lián)專(zhuān)家最集中的地方，我們法律系刑法教研室，蘇聯(lián)專(zhuān)家前后來(lái)了四位，分別是：貝斯特洛娃、達(dá)瑪亨、尼古拉耶夫、柯?tīng)柦??！?/p>

記：建國(guó)初期我們國(guó)家為了更好地建

設(shè)，請(qǐng)了不少蘇聯(lián)專(zhuān)家過(guò)來(lái)。在法學(xué)這個(gè)領(lǐng)域，蘇聯(lián)專(zhuān)家來(lái)了多少人?高：蘇聯(lián)專(zhuān)家到人大人數(shù)最多的時(shí)候有99位，人民大學(xué)是蘇聯(lián)專(zhuān)家最集中的地方，我們法律系刑法教研室，蘇聯(lián)專(zhuān)家前后來(lái)了四位，分別是：貝斯特洛娃、達(dá)瑪亨、尼古拉耶夫、柯?tīng)柦?。貝斯特洛娃是第一個(gè)到人大來(lái)的，她是蘇聯(lián)“斯維爾德洛夫斯克”(音譯)法學(xué)院的。達(dá)瑪亨是列寧格勒大學(xué)的。尼古拉耶夫是莫斯科大學(xué)的，回去以后當(dāng)了莫斯科大學(xué)法律系的總支書(shū)記。柯?tīng)柦鹗歉阄镒C技術(shù)的(當(dāng)時(shí)叫犯罪對(duì)策學(xué))。他來(lái)的時(shí)候我研究生已經(jīng)快畢業(yè)了，我受到比較多指導(dǎo)的是達(dá)瑪亨和尼古拉耶夫，最多的還是達(dá)瑪亨。貝斯特洛娃對(duì)王作富、馬克昌等指導(dǎo)得很多，他們那一級(jí)主要是她講課，到了我這級(jí)就主要是達(dá)瑪亨和尼古拉耶夫，他們一般都來(lái)一年，這四個(gè)老師我都見(jiàn)過(guò)，他們的形象我還都記得。

記：他們是怎樣給學(xué)生上課的昵，一對(duì)一，還是課堂講?教學(xué)效果怎么樣?

高：小課堂上課。我們研究生一起上課，刑法研究生就十來(lái)個(gè)人。一期十幾個(gè)，另外還有個(gè)別輔導(dǎo)，還有全校的大課，就不僅是我們法律系的，是全校的，講馬列主義基礎(chǔ)和政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，是共同課。一個(gè)專(zhuān)家，一個(gè)翻譯，也不搞太多案例分析，就是老師講學(xué)生聽(tīng)。貝斯特洛娃出了一本教材，內(nèi)部印刷的。達(dá)瑪亨來(lái)的時(shí)候人大從蘇聯(lián)翻譯了一些教材，但他有他自己的一套，我們并沒(méi)有教材。

記：除了把蘇聯(lián)專(zhuān)家請(qǐng)過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我們也派了不少留學(xué)生到到蘇聯(lián)去留學(xué)吧?

高：是這樣的，派了不少留學(xué)生出去，主要看政治條件，老干部也選，我知道的有韓銘立，搞法理的。去蘇聯(lián)留學(xué)最集中的是社科院法學(xué)所，最有代表性的有王家福、吳大英。人大原先本科是四年，有幾屆是五年，我的研究生同學(xué)里沒(méi)有去蘇聯(lián)留學(xué)的，還是政法大學(xué)社科院去的多。

記：在1957年的時(shí)候開(kāi)始反右，這對(duì)法學(xué)界的影響很大，據(jù)您所知，法學(xué)界都有哪些人被打成了右派?

高：我們刑法教研室當(dāng)時(shí)劃了三個(gè)右派。朱華榮教授，他原是人大55級(jí)本科的?？揍?，被放到河北井陘中學(xué)教書(shū)。黃守禮，去了江西南昌樟樹(shù)中學(xué)教書(shū)，聽(tīng)說(shuō)“文革”期間被迫害至死。朱華榮最幸運(yùn)，先是在安徽蕪湖中學(xué)教外語(yǔ)，后來(lái)調(diào)到華東政法教刑法。此外，法學(xué)界還有樓邦彥，他是當(dāng)年北京司法局局長(zhǎng)。還有吳家麟、何華輝、朱荔蓀，錢(qián)端升、王鐵崖也是。但人大民法教研室一個(gè)也沒(méi)有被劃右派，因?yàn)槠浣萄惺抑魅侮悊⑿马斪×藟毫Γ媪瞬黄?

“如果沒(méi)有刑法典，只有一些政策思想、單行刑法的話，對(duì)于刑法這種應(yīng)用學(xué)科的成長(zhǎng)是不利的，……1979年7月1日以后，出臺(tái)了?！?/p>

記：高老師您研究了這么多年的刑法，您覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在的刑法比剛建國(guó)時(shí)的進(jìn)步性。最突出的表現(xiàn)在哪里?

高：從我們專(zhuān)業(yè)刑法角度說(shuō)，新中國(guó)成立以來(lái)，真正通過(guò)刑法典的時(shí)候已經(jīng)是改革開(kāi)放了。改革開(kāi)放以前，只能說(shuō)新中國(guó)的刑法還在起草。有沒(méi)有刑法典對(duì)于搞刑法研究來(lái)說(shuō)是完全不一樣的。如果沒(méi)有刑法典，只有一些政策思想、單行刑法的話，對(duì)于刑法這種應(yīng)用學(xué)科的成長(zhǎng)是不利的，所以那時(shí)的研究都是很簡(jiǎn)單、很抽象的。解放初期我們沒(méi)有刑法典只能學(xué)蘇聯(lián)，這是因?yàn)槿思蚁到y(tǒng)而我們零碎。我們只有幾個(gè)單行法，像《懲治反革命條例》、《懲治貪污條例》、《妨害國(guó)家貨幣罪暫行條例》等。沒(méi)有刑法典，總則就沒(méi)法講。所以只能借鑒，當(dāng)時(shí)也不可能學(xué)英美、學(xué)德日，只能學(xué)蘇聯(lián)那一套。學(xué)了以后慢慢就本土化了。1954年9月，《中華人民共和國(guó)憲法》和5個(gè)組織法通過(guò)后，第一屆全國(guó)人民代表大會(huì)決定制定《中華人民共和國(guó)刑法》。并交由全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳法律室負(fù)責(zé)組建起草班子。經(jīng)與中國(guó)人民大學(xué)聯(lián)系，法律系領(lǐng)導(dǎo)就把我派到刑法起草班子工作，包括草擬條文、收集資料等。從1954年10月到1956年11月，經(jīng)過(guò)兩年的努力，刑法第1稿已經(jīng)寫(xiě)出來(lái)。到1957年6月28日，起草班子已經(jīng)拿出了第22稿，但不久由于“左”的思想傾向否定法律，輕視法律，草案并沒(méi)有公布。直到1961年10月，全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳法律室又開(kāi)始對(duì)刑法典草案進(jìn)行一些座談研究。1962年3月，毛澤東就法律工作明確指出：“不僅刑法要，民法也需要，現(xiàn)在是無(wú)法無(wú)天。沒(méi)有法律不行，刑法、民法一定要搞?！钡?963年10月9日，起草班子共擬出第33稿。不幸的是“四清”、“文革”的接踵而至。致使本來(lái)應(yīng)當(dāng)也完全可能很好發(fā)展下去的新中國(guó)立法，同其他許多事業(yè)一樣，遭受令人痛心的損失。到了粉碎“四人幫”之后1978年的憲法出來(lái)，刑法起草工作才開(kāi)始組織班子，1年內(nèi)重新搞了5稿，共38稿。刑法這口“寶劍”磨了近25年。

真正有文本是1979年7月1日以后，刑法典出臺(tái)了，這門(mén)學(xué)科才有了基礎(chǔ)，才能向前發(fā)展?，F(xiàn)在就好了，可以多方借鑒，好的可以吸收，但完全地推倒重來(lái)已經(jīng)不太可能了。現(xiàn)在我們憲法的根據(jù)有，法律文本的根據(jù)有，又有了實(shí)踐基礎(chǔ)，實(shí)踐了很多年，建立在這些基礎(chǔ)上，我們的發(fā)展就可靠，我們的理論與實(shí)踐密切結(jié)合。從思想上講，現(xiàn)在更加實(shí)事求是，學(xué)術(shù)氣氛更自由，百花齊放，思想更解放，更活潑。學(xué)術(shù)比以前也繁榮多了，因?yàn)椴恢劣谥恢v政策、思想。有法律文本作為根據(jù)，是我們最大的進(jìn)步。