陳統(tǒng)奎

《南風窗》：今年大環(huán)境不好，現(xiàn)在冬天過去了嗎?

劉志波：還沒全部過去，這主要取決于市場，而光伏產(chǎn)品的市場都在國外，國內(nèi)市場才剛剛出現(xiàn)端倪。其中日本和德國走得比較早一點，美國是方興未艾，歐洲其他國家像意大利和西班牙都正在起來，中國則才剛剛得到了一個啟動的號令。我們有現(xiàn)金流壓力，好在原材料現(xiàn)在也便宜了很多，我們的利潤空間還是有保證的。

《南風窗》：這一次金融危機會讓這個行業(yè)重新洗牌嗎?

劉志波：光伏產(chǎn)業(yè)對金融的依賴度特別高，它的初建成本很高，絕對需要金融來支持，而國外金融出了問題，全球經(jīng)濟真正復蘇不是兩三年的問題，但是現(xiàn)在已經(jīng)有人在復蘇的口號下部署下一輪的產(chǎn)能再擴張，一旦復蘇的信號確實的話，那么產(chǎn)能又會爆發(fā)，而且很多地方政府都把太陽能光伏產(chǎn)業(yè)作為新經(jīng)濟增長點，這樣很容易產(chǎn)生泡沫。

《南風窗》：比較關鍵的就是光伏發(fā)電的電價問題?，F(xiàn)在新能源剛剛起步很昂貴，一個太陽能發(fā)電廠與一個標準的火力電廠造價相差多少?

劉志波：達到規(guī)模以上的話，我們現(xiàn)在大約是火力電廠的5倍左右。不過，我們給自己定了一個降價線路圖，從2002年的4塊降到現(xiàn)在的1.5元，到2012年我們爭取做到1塊錢。一旦降到1元，如果把能源、資源稅加到原來的火力電上面的話，那就拉平了。據(jù)我所知火電的上網(wǎng)價格就已經(jīng)是0.43元以上。長期目標是將來越做越便宜，做到0.85元、0.8元、0.7元，到0.7元的話跟現(xiàn)在的火電不收環(huán)境稅、不收資源稅的水平一樣了。

《南風窗》：現(xiàn)在全世界最大的太陽能發(fā)電廠今年在德國并網(wǎng)發(fā)電，聽說一年之后該廠所發(fā)電力能抵消建設費用。

劉志波：最重要的一個原因它必須依賴于德國政府對電價的補貼，政府給它的上網(wǎng)電價也是相當高的，所以它資金回收得快。德國自2000年以后出臺的上網(wǎng)電價法說得很清楚，國家發(fā)出動員令，制定法律，建設期銀行提供優(yōu)惠貸款，電網(wǎng)公司的收購價都是規(guī)定好的，還有政府的補貼，這幾項加起來就做得比較順。中國就是還沒有形成這樣一個操作體系。

《南風窗》：所謂的政府補貼就是全民補貼，還是從老百姓交的稅里支付。能否說德國民眾對新能源的意識已經(jīng)到了那一步?

劉志波：對。自二戰(zhàn)以來歐洲對于能源的認識要比我們強烈。它總是在能源上受制于人，有一本書叫做《石油戰(zhàn)爭》，是一個德國人寫的，他談到了當時一戰(zhàn)、二戰(zhàn)的背景都是爭奪資源，最重要的就是能源。如果能源受制于人的話是很不安全的，缺乏安全感。中國缺乏這樣一種居安思危的意識。

《南風窗》：現(xiàn)在國內(nèi)質(zhì)疑光伏產(chǎn)業(yè)的污染問題，你們怎么樣回應?

劉志波：我們目前90％以上的材料來自于國外采購，那么發(fā)達國家怎么允許這么高耗能、高污染的產(chǎn)業(yè)存在呢?嚴格來看，它的耗能和污染并不大于冶金。

我們處于太湖區(qū)域，這是一個生態(tài)非常脆弱和敏感的地區(qū)，如果我們在環(huán)保上面做得不好，是不可能持續(xù)運行的。我們采用了最新的技術，回收廢料資源化利用，最后收集起來的是一個固態(tài)的泥餅。我們的水基本上是最大比例地回用，除了自然揮發(fā)掉的水分要補充一點新水以外，我們沒有污水外運了，原來我們要靠有處理污水能力的，用卡車、用罐車來拉走的，現(xiàn)在不用了。代價并不比原來濃縮的污水外運高，原來廢料外運成本更高。

《南風窗》：你們說要學習IBM，做解決方案供應商，那么未來尚德賺錢的最大一部分可能就是服務?

劉志波：尚德代表這個領域。當時我們進入這個領域，技術方面的門檻國際上還沒有形成，光伏太陽能這個門檻對于尚德當時還沒有構筑成功，在這個領域中間，我們跟國外一樣就是頂天立地，立地是什么意思?立足于自己的原創(chuàng)性的知識創(chuàng)造，包括太陽能電池集成系統(tǒng)。頂天意味著什么?頂天意味著國際市場，到現(xiàn)在為止還沒有形成一個專利保護、知識產(chǎn)權壟斷的局面，尚德進入了技術領域、知識領域和智慧領域。

做解決方案供應商應該說是我們的期望，但是未來很難說，比如軟件在兩方是很賣錢的，但在中國必須附屬于硬件。

《南風窗》：我們記者采訪皇明太陽能的負責人時，他對尚德光伏產(chǎn)品表示不屑，您怎么看?

劉志波：我們非常尊重皇明，因為皇明做了太陽能利用的另外一頭事情，它的重點是光熱。但是人類對于熱水消耗需求量必然小于電，也就是現(xiàn)有電力能源的4％左右，因此它的空間跟電相比小一點。但我們的目標是一致的，說到底就是綠色，就是對子孫后代和我們現(xiàn)在生存的這個環(huán)境負責。