劉文越

我們作為發(fā)展機(jī)構(gòu)，即使是在處理當(dāng)前危機(jī)時(shí)，也還必須把眼光投向另一座山的后面，這一點(diǎn)很重要。有一個(gè)問(wèn)題我時(shí)時(shí)關(guān)注，即如果經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇，油價(jià)將會(huì)繼續(xù)上漲，并會(huì)帶動(dòng)糧價(jià)上漲。

國(guó)際金融危機(jī)肆虐，世界經(jīng)濟(jì)衰退加劇，一些發(fā)展中國(guó)家正面臨人類和發(fā)展的危機(jī)（世界銀行語(yǔ)），身為世行行長(zhǎng)的佐利克自然也就格外忙碌。他笑談，自出任世行行長(zhǎng)以來(lái)，原以為自己成了一個(gè)銀行家，實(shí)際卻是一直在努力“化緣”、募集資金。

在當(dāng)前國(guó)際金融新秩序形成過(guò)程中，世行和ＩＭＦ的角色轉(zhuǎn)變令外界矚目。當(dāng)前危機(jī)也凸顯了中國(guó)日益增加的影響力，鑒于佐利克是資深的美國(guó)外交官，中美“負(fù)責(zé)任的利益攸關(guān)方”概念的倡導(dǎo)者，他對(duì)中國(guó)發(fā)展和中美關(guān)系的看法，也時(shí)常是媒體報(bào)道的重點(diǎn)。

在世界銀行／國(guó)際貨幣基金組織春季會(huì)議期間，佐利克抽出時(shí)間，與包括筆者在內(nèi)的少數(shù)記者召開(kāi)圓桌會(huì)。一杯清茶，如話家常，佐利克侃侃而談，闡述他對(duì)當(dāng)前諸多問(wèn)題的看法。以下是此次圓桌會(huì)部分對(duì)話節(jié)錄。

必須汲取歷史教訓(xùn)

記者：請(qǐng)您對(duì)此次會(huì)議作一總括的介紹。

佐利克：這次（世行/IMF）春季會(huì)議是繼倫敦20國(guó)集團(tuán)峰會(huì)后舉行的第一次全球性重大會(huì)議。這給兩大組織的185個(gè)成員國(guó)提供了一個(gè)機(jī)會(huì)，它們能藉此評(píng)估倫敦峰會(huì)的成果，確保它們的利益得到足夠的表達(dá)。特別是，它們將評(píng)估世界銀行是否努力考慮了發(fā)展中國(guó)家的利益。

20國(guó)集團(tuán)努力應(yīng)對(duì)的是大的全球性的金融問(wèn)題，但還有許多后續(xù)工作需要去做。尤其是要確保窮人，特別是那些被第二波、第三波危機(jī)沖擊到的國(guó)家的民眾得到救助。

有一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)的是，我們必須吸取過(guò)去歷史的教訓(xùn)。世界如果不吸取歷史教訓(xùn)，肯定還會(huì)重復(fù)過(guò)去的悲劇。

我們必須認(rèn)真學(xué)習(xí)上世紀(jì)80年代拉美債務(wù)危機(jī)和90年代東亞危機(jī)的教訓(xùn)。當(dāng)前存在的一個(gè)問(wèn)題是，許多國(guó)家現(xiàn)金短缺，他們被迫削減社會(huì)福利開(kāi)支，這又會(huì)使窮人受到更大的傷害，而且，其中一些問(wèn)題的結(jié)果，很可能會(huì)導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)蕩甚至引發(fā)暴力。

這就是為什么我要強(qiáng)調(diào)，我們討論這些比討論某些金融問(wèn)題更至關(guān)重要。

危機(jī)還有諸多不確定性

記者：IMF報(bào)告認(rèn)為，金融危機(jī)造成的損失在增大（總損失達(dá)到了４萬(wàn)億美元），但I(xiàn)MF的報(bào)告也給人一點(diǎn)希望，似乎危機(jī)正在觸底，您是否有這樣的感受，是否我們正從經(jīng)濟(jì)危機(jī)中走出？

佐利克：我們世行的數(shù)據(jù)報(bào)告和你從IMF看到的非常接近。從各種渠道的報(bào)告中，我也看到，大家都希望我們已接近危機(jī)的底部。

但坦率地說(shuō)，我認(rèn)為目前仍存在很大的不確定性。如果事實(shí)正如你所說(shuō)的，那自然是好消息。但當(dāng)我聚焦發(fā)展中國(guó)家的遭遇時(shí)，我對(duì)它們面臨的資本短缺，尤其是資本即將耗盡的狀況，感到非常關(guān)注。

所以我們努力采取一系列的計(jì)劃，從增加貸款，到加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，到建設(shè)社會(huì)安全網(wǎng)。因?yàn)榧词刮C(jī)已經(jīng)觸底，世界經(jīng)濟(jì)離復(fù)蘇還有一段距離。我并且對(duì)可能的第二波或第三波危機(jī)沖擊感到關(guān)注。

這次危機(jī)肇始于發(fā)達(dá)國(guó)家的金融領(lǐng)域，然后擴(kuò)散至實(shí)體經(jīng)濟(jì)，并隨即影響到許多發(fā)展中國(guó)家的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樗鼈兊某隹凇S匯收入等都出現(xiàn)了下降。然后，這又影響到發(fā)展中國(guó)家的金融領(lǐng)域。這也是為什么我們要在關(guān)注金融領(lǐng)域問(wèn)題的同時(shí)，關(guān)注資本籌集或貿(mào)易融資的問(wèn)題。

在當(dāng)前世界充滿不確定因素的情況下，正確的應(yīng)對(duì)措施就是必須籌集相關(guān)資源，做好萬(wàn)全之策。如果危機(jī)能很快結(jié)束，我當(dāng)然非常高興。

記者：危機(jī)造成油價(jià)下跌，那在您看來(lái)，現(xiàn)在下降的油價(jià)，對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體應(yīng)對(duì)危機(jī)有多大的幫助作用？

佐利克：對(duì)一些國(guó)家自然有緩解壓力的作用。目前約旦國(guó)王阿卜杜拉就在美國(guó)，約旦也是受高油價(jià)打擊最嚴(yán)重的國(guó)家之一。但另一個(gè)方面，如果你是能源出產(chǎn)國(guó)，比如你是尼日利亞或者是俄羅斯，或者是伊拉克，油價(jià)下跌的結(jié)果則會(huì)是破壞性的。

從總體來(lái)看，在一些發(fā)展中國(guó)家，大宗商品價(jià)格的價(jià)格其實(shí)下降并不大。最明顯的是在糧食問(wèn)題上，糧價(jià)和油價(jià)關(guān)系緊密，部分原因是生物燃油的問(wèn)題。在一些發(fā)展中國(guó)家，現(xiàn)在大米價(jià)格仍比2005年的水平高了一倍，玉米和小麥的價(jià)格要高５０％，因此那里的情況仍非常艱難，當(dāng)然，一些國(guó)家可能情況好轉(zhuǎn)了一些。

你這個(gè)問(wèn)題引發(fā)的思考是：我們作為發(fā)展機(jī)構(gòu)，即使是在處理當(dāng)前危機(jī)時(shí)，也還必須把眼光投向另一座山的后面，這一點(diǎn)很重要。有一個(gè)問(wèn)題我時(shí)時(shí)關(guān)注，即如果經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇，油價(jià)將會(huì)繼續(xù)上漲，并會(huì)帶動(dòng)糧價(jià)上漲。

這就是為什么我在去年，以及今年的春季會(huì)議上要一再?gòu)?qiáng)調(diào)，我們必須關(guān)注窮國(guó)，尤其是撒哈拉以南非洲國(guó)家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)情況。

中國(guó)企業(yè)的儲(chǔ)蓄率太高

記者：您和林毅夫在最近的《華盛頓郵報(bào)》上刊發(fā)了一篇文章，認(rèn)為如果要有效應(yīng)對(duì)當(dāng)前危機(jī)，美國(guó)和中國(guó)必須共同合作應(yīng)對(duì)，但也有一些人不贊同這一看法，例如韋德寧先生，您對(duì)此怎么看？

佐利克：你剛才說(shuō)的是哪個(gè)？

記者：韋德寧（剛離任的國(guó)安會(huì)亞洲事務(wù)主任），他也在《華盛頓郵報(bào)》上發(fā)表了一篇針?shù)h相對(duì)的文章。

佐利克：我倒還沒(méi)有遇到太多的反對(duì)意見(jiàn)，事實(shí)上，不管是來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，許多人都對(duì)我說(shuō)，我和林毅夫的倡議非常恰當(dāng)。

這其實(shí)也是一個(gè)長(zhǎng)期和短期的問(wèn)題。從短期來(lái)講，中美合作之所以重要，是因?yàn)閮蓢?guó)制定了世界上最大的刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃。此外，我們還想傳遞的信息是：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)刺激嚴(yán)重依賴投資和建設(shè)，美國(guó)則高度依賴消費(fèi)。而如果分析危機(jī)爆發(fā)前的世界收支不平衡問(wèn)題，原因就在于美國(guó)儲(chǔ)蓄太少，而中國(guó)儲(chǔ)蓄太多了。

因此，我和林毅夫想指出的是，要走出目前的經(jīng)濟(jì)下滑困境，美國(guó)和中國(guó)必須合作推進(jìn)相互的結(jié)構(gòu)性改革，這一點(diǎn)很重要。就中國(guó)來(lái)講，中國(guó)不僅應(yīng)通過(guò)加強(qiáng)社會(huì)保險(xiǎn)開(kāi)支，降低居民的儲(chǔ)蓄率，而且更重要的是，中國(guó)必須進(jìn)行工業(yè)和金融領(lǐng)域的結(jié)構(gòu)性改革，降低企業(yè)的高儲(chǔ)蓄率。

我們?cè)?jīng)指出，如果看看中國(guó)的儲(chǔ)蓄數(shù)據(jù)，其實(shí)中國(guó)居民的儲(chǔ)蓄率和印度等國(guó)并沒(méi)有太大的差異，中國(guó)儲(chǔ)蓄率居高不下是因?yàn)槠髽I(yè)儲(chǔ)蓄率太高了。因此，中國(guó)可能要降低對(duì)金融領(lǐng)域的一些限制，同時(shí)為中小企業(yè)創(chuàng)造更多的發(fā)展機(jī)會(huì)。

在另一個(gè)方面，也就是美國(guó)方面，有必要努力重建財(cái)政紀(jì)律，并增加儲(chǔ)蓄。因此我們建議，像美中戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話這樣的機(jī)制，可能是一個(gè)加強(qiáng)兩國(guó)合作的恰當(dāng)平臺(tái)，雙方既可討論短期的刺激經(jīng)濟(jì)和復(fù)蘇計(jì)劃，又可討論長(zhǎng)期的結(jié)構(gòu)性改革問(wèn)題。

人民幣正成為國(guó)際性貨幣

記者：中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川不久前提出，應(yīng)考慮建立新的全球性儲(chǔ)備貨幣來(lái)替代美元，您對(duì)此持什么看法？

佐利克：周小川的建議反映了一個(gè)事實(shí)：那就是人們?cè)谔接懭绾握{(diào)整全球貨幣體系。從這個(gè)角度看，我認(rèn)為這是一個(gè)很有用的貢獻(xiàn)。

但我也認(rèn)為，在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，美元仍將是一個(gè)非常重要的儲(chǔ)備貨幣，總體看美元（對(duì)世界經(jīng)濟(jì)）還是有益的。當(dāng)然，這也引發(fā)了與中國(guó)有關(guān)的一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的資本賬戶是否會(huì)變得更加開(kāi)放。

所有這些問(wèn)題我認(rèn)為都屬于一個(gè)中期規(guī)劃的問(wèn)題，你必須考慮危機(jī)過(guò)后的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。至于（周小川提到的IMF的）特別提留權(quán)（ＳＤＲ），這只是一個(gè)記賬單位。

在外匯儲(chǔ)備方面，任何一個(gè)國(guó)家都沒(méi)有太多限制，可以選擇美元、歐元、英鎊或者日元作為儲(chǔ)備貨幣。中國(guó)和其他國(guó)家的外匯儲(chǔ)備可以有多種投資選擇。但我認(rèn)為周小川行長(zhǎng)提出的一個(gè)更大問(wèn)題是：ＳＤＲ將會(huì)扮演什么問(wèn)題？是否應(yīng)該有多種儲(chǔ)備貨幣？

我個(gè)人的見(jiàn)解是，將這些問(wèn)題都視為（改革的）一個(gè)過(guò)程。在處理一個(gè)更大的結(jié)構(gòu)性改革問(wèn)題上，這些都是重要的話題。

為了讓你對(duì)這個(gè)問(wèn)題有更多一些思考，我再說(shuō)一點(diǎn)，我和中方曾就“貿(mào)易流動(dòng)性工具”有過(guò)多次對(duì)話。如果我們的一些貿(mào)易能夠以人民幣結(jié)算，那我們就朝開(kāi)放中國(guó)資本賬戶方向邁進(jìn)了許多步。假如你看看中國(guó)最近和阿根廷以及其他國(guó)家簽署的貨幣互換協(xié)議，這其實(shí)就是同樣的一個(gè)概念，中國(guó)正在使人民幣成為一個(gè)國(guó)際性的貨幣。

這也是很有趣的一點(diǎn)，即使當(dāng)你在應(yīng)對(duì)一場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候，你實(shí)際上也為確定結(jié)構(gòu)性改革的方向播下了種子?！?/p>