羅科 張瑾

過(guò)剩產(chǎn)能輸不出去，就會(huì)激化國(guó)內(nèi)供需矛盾。而要讓過(guò)剩產(chǎn)能恢復(fù)平衡，要么淘汰部分產(chǎn)能，讓大批工人失業(yè);要么創(chuàng)造性地向外輸出產(chǎn)能。

過(guò)剩產(chǎn)能的源源累積，內(nèi)需爬升的綿綿無(wú)期，兩者持續(xù)糾結(jié)，成為當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一塊“心病”。就在“外需美景一去不返”的哀鳴中，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)向全國(guó)政協(xié)正式提交了拯救經(jīng)濟(jì)的中國(guó)版“馬歇爾計(jì)劃”，以求解決外需萎縮之下中國(guó)過(guò)剩產(chǎn)能的出路問(wèn)題。

“馬歇爾計(jì)劃”是第二次世界大戰(zhàn)后美國(guó)援助歐洲的計(jì)劃，也稱為歐洲復(fù)興計(jì)劃。二戰(zhàn)期間，美國(guó)的生產(chǎn)支撐了整個(gè)世界的反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)，飛機(jī)、大炮、坦克等軍火，包括食品、服裝鞋帽大多數(shù)都是美國(guó)人支援的。但是二戰(zhàn)結(jié)束后，軍火的需求一下子降下來(lái)了，此時(shí)若不采取措施，美國(guó)就要面臨大批工廠倒閉、工人失業(yè)。

這種形勢(shì)下，美國(guó)國(guó)務(wù)卿馬歇爾于1947年6月5日在哈佛大學(xué)發(fā)表演講表示，美國(guó)有兩項(xiàng)過(guò)剩的資源，一個(gè)是產(chǎn)能，一個(gè)是黃金儲(chǔ)備。馬歇爾提出拿出180億美元的黃金儲(chǔ)備借給其他國(guó)家，讓它們來(lái)買美國(guó)的東西。隨著歐洲10多個(gè)國(guó)家表示愿意加入“馬歇爾計(jì)劃”，美國(guó)成功地救助了歐洲的復(fù)興，也把自己過(guò)剩的產(chǎn)能轉(zhuǎn)化為國(guó)家債權(quán)。

在“馬歇爾計(jì)劃”執(zhí)行期間，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不但避免了資產(chǎn)縮水、經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)、工人失業(yè)的情況，反而進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快時(shí)期，此時(shí)美國(guó)GDP增速達(dá)到8%。

鳳凰周刊：您是怎么想到用“馬歇爾計(jì)劃”的經(jīng)驗(yàn)來(lái)求解中國(guó)的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題的？

全國(guó)政協(xié)委員、前國(guó)家稅務(wù)總局副局長(zhǎng)許善達(dá)

許善達(dá)：現(xiàn)在中國(guó)面臨的問(wèn)題也與美國(guó)當(dāng)年類似。不管怎么分析，上半年外貿(mào)出口下降20%已是不爭(zhēng)的事實(shí)。我認(rèn)為過(guò)去三十年我們搞外貿(mào)的方針，已經(jīng)難以為繼了。

過(guò)剩產(chǎn)能輸不出去，就會(huì)激化國(guó)內(nèi)供需矛盾。產(chǎn)能過(guò)剩要恢復(fù)平衡，無(wú)非是兩種方式：一種是破壞性的方式，就是工人失業(yè)，一部分產(chǎn)能被淘汰，資產(chǎn)所有者財(cái)富受損;而第二種方式就是采用馬歇爾計(jì)劃的經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造性地向外輸出產(chǎn)能，也只有用這種方式才能解決產(chǎn)能的大量過(guò)剩。目前我給這種方式起了兩個(gè)名字，一個(gè)叫做“和諧世界”計(jì)劃，另一個(gè)叫做“共享增長(zhǎng)”。

鳳凰周刊：中國(guó)版“馬歇爾計(jì)劃”是個(gè)中長(zhǎng)期的安排，其間如何化解貨幣在國(guó)際上的風(fēng)險(xiǎn)？

許善達(dá)：中國(guó)的美元外匯儲(chǔ)備現(xiàn)在已有8015億美元了，縮小個(gè)一兩千億關(guān)系不大?？紤]到美國(guó)的影響，至少我們可以每年不再增持美元，把每年新增的美元用來(lái)實(shí)行這個(gè)計(jì)劃，那這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就比買美國(guó)國(guó)債小。

其實(shí)如果美國(guó)愿意參加，我們可以和美國(guó)一起合作，共享增長(zhǎng)，關(guān)鍵就是誰(shuí)也不要掠奪誰(shuí)，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中間大家共享成果。

貸款給拉美非洲，用美元畢竟存在貶值風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為首先還是用人民幣。這也有助加快人民幣國(guó)際化步伐。

考慮到中國(guó)資金的充裕程度是足夠的，我覺(jué)得連人民幣帶美元，搞個(gè)5000億元沒(méi)什么問(wèn)題。

鳳凰周刊：貸款給遙遠(yuǎn)的非洲拉美目的是要其消費(fèi)我們的產(chǎn)能，貸款給中國(guó)的中西部地區(qū)不是更好的替代嗎？

2009年2月10日，塞內(nèi)加爾，一名男子路過(guò)工地的宣傳牌前。這個(gè)工地是中國(guó)貸款援建的項(xiàng)目之一。

許善達(dá)：國(guó)內(nèi)的需求需要考慮支付能力，有支付能力的需求才是真正有效的需求。比如說(shuō)現(xiàn)在西部修高速公路，最好能通到每一個(gè)縣，通到每一個(gè)鄉(xiāng)，但你有錢(qián)嗎？中央同意地方發(fā)債，但很多中西部省份的債發(fā)不出去。發(fā)了債可以修鐵路修公路，但是沒(méi)人買你的債，因?yàn)榕履銢](méi)還債能力。自己的收入還不夠吃飯，還要依靠中央的補(bǔ)貼，你怎么還債？

相比中國(guó)的中西部地區(qū)，非洲和拉美一些國(guó)家的支付能力自然強(qiáng)一些。比如說(shuō)非洲的安哥拉，安哥拉的石油98%賣給世界三大石油公司，2%賣給中國(guó)，但是安哥拉所有的成品油都靠進(jìn)口，如果中國(guó)幫它建一個(gè)煉油廠，即使它現(xiàn)在沒(méi)有錢(qián)，但它是有支付能力的，畢竟它有石油資源，可以讓它用石油來(lái)還。

鳳凰周刊：中國(guó)實(shí)行類似的馬歇爾計(jì)劃，其可操作性與當(dāng)年的美國(guó)比如何？

許善達(dá)：我舉一個(gè)例子，我是工商銀行獨(dú)立董事，工商銀行有一個(gè)項(xiàng)目在非洲博茨瓦納，博茨瓦納過(guò)去用的是南非的電，它自己不發(fā)電，結(jié)果現(xiàn)在南非電力不夠了，就減少了對(duì)博茨瓦納的供電，但博茨瓦納沒(méi)辦法解決自身的電力需求，于是機(jī)會(huì)來(lái)了。目前在博茨瓦納的一個(gè)電站，就是工商銀行提供的貸款，由中國(guó)企業(yè)承建，博茨瓦納以本國(guó)財(cái)政部和世界銀行雙重?fù)?dān)保我們的貸款。整個(gè)環(huán)節(jié)中，博茨瓦納不需要現(xiàn)在花錢(qián)，電站修好了，發(fā)了電、賺了錢(qián)，最后再來(lái)還。這讓幾方都很滿意?，F(xiàn)在好多非洲國(guó)家都要求工商銀行比照這個(gè)項(xiàng)目到自己的國(guó)家做。

這種模式已不同于以前的援助模式，也不同于中投海外投資模式。但現(xiàn)在問(wèn)題是像工商行的項(xiàng)目是一個(gè)案子一個(gè)案子地做，太慢，靠這個(gè)方式做不大。國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩、資金過(guò)剩的情況需要更大的動(dòng)作去解決。而我是想把這個(gè)模式上升到國(guó)家戰(zhàn)略。如果中國(guó)政府公布一個(gè)“共享增長(zhǎng)”計(jì)劃，建立這樣一個(gè)框架，我相信會(huì)有很多國(guó)家找上門(mén)來(lái)的。

鳳凰周刊：過(guò)剩的產(chǎn)能包括圍繞城市化的基礎(chǔ)建設(shè)產(chǎn)能和服務(wù)于歐美消費(fèi)需求的外貿(mào)產(chǎn)能，后者恐怕是非洲、拉美難以消化的。

許善達(dá)：尋求拉美、非洲解決的過(guò)剩產(chǎn)能，主要指的是基建方面產(chǎn)能，至于電動(dòng)玩具、衣服鞋帽等外貿(mào)型產(chǎn)能，這些只能通過(guò)結(jié)構(gòu)調(diào)整、“騰籠換鳥(niǎo)”來(lái)解決。

外貿(mào)產(chǎn)品一定是萎縮的，就像當(dāng)年從日本、韓國(guó)和中國(guó)香港轉(zhuǎn)移到中國(guó)內(nèi)地一樣，將來(lái)中國(guó)加工貿(mào)易行業(yè)肯定要轉(zhuǎn)移出去，這是不可避免的。

當(dāng)年有人提出把珠三角的加工貿(mào)易企業(yè)轉(zhuǎn)移到湖南、江西，說(shuō)那工資低，土地成本低，但是最后發(fā)現(xiàn)運(yùn)輸成本增加的幅度，抵消了工資和土地成本降低的幅度。解決中西部承接的物流成本，商務(wù)部已經(jīng)做了很多年，實(shí)質(zhì)上成效并不是太好。

鳳凰周刊：尋求過(guò)剩產(chǎn)能的外部解決，會(huì)不會(huì)帶來(lái)固化既有外延式增長(zhǎng)模式的風(fēng)險(xiǎn)？中國(guó)版的“馬歇爾計(jì)劃”與國(guó)內(nèi)加大改革和調(diào)整力度是一個(gè)什么相互關(guān)系？

許善達(dá)：我認(rèn)為過(guò)剩產(chǎn)能輸出與國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型不是矛盾的，因?yàn)檫@種輸出都是修電站，修港口，修公路、鐵路，包括修住宅，這種城市化的建設(shè)，這種東西不是我們轉(zhuǎn)型要淘汰的東西，“騰籠換鳥(niǎo)”換的不是這種鳥(niǎo)，換的是加工貿(mào)易的鳥(niǎo)，所以這兩個(gè)戰(zhàn)略是相輔相成的。相反，我認(rèn)為中國(guó)模式的“馬歇爾計(jì)劃”有助于“騰籠換鳥(niǎo)”，因?yàn)橐徊糠志蜆I(yè)會(huì)轉(zhuǎn)移到這個(gè)領(lǐng)域中來(lái)。

鳳凰周刊：中國(guó)版“馬歇爾計(jì)劃”可以看作是解決國(guó)內(nèi)產(chǎn)能過(guò)剩的一種過(guò)渡性方案。那么在解決內(nèi)需這個(gè)根本性問(wèn)題上，您的相應(yīng)設(shè)想是什么？

許善達(dá)：在全國(guó)政協(xié)會(huì)上我提出“馬歇爾計(jì)劃”的同時(shí)也提出了一個(gè)建議，要制定一個(gè)以提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格為主要內(nèi)容的增加低收入群體收入的規(guī)劃。咱們現(xiàn)在有很多振興產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，但是沒(méi)有增加低收入群體收入、增加消費(fèi)需求的規(guī)劃。

解決需求，這必須是一個(gè)“一攬子”的總體規(guī)劃。分兩條戰(zhàn)線，一條是國(guó)內(nèi)增加消費(fèi)需求，一條是把多余產(chǎn)能輸?shù)骄惩馊ァ?/p>

對(duì)于增加內(nèi)需，現(xiàn)在有一個(gè)“家電下鄉(xiāng)”，這也是鼓勵(lì)農(nóng)民去買，但這是從供給方面實(shí)現(xiàn)的。關(guān)鍵是要提高需求來(lái)解決問(wèn)題，那就是農(nóng)民收入增長(zhǎng)，而農(nóng)民收入最大的來(lái)源是銷售農(nóng)產(chǎn)品。

設(shè)法讓農(nóng)民進(jìn)城當(dāng)然很重要，但問(wèn)題是現(xiàn)在城里能吸納多少農(nóng)民，現(xiàn)在農(nóng)民工都回家了。

另外，央行貨幣委員會(huì)委員樊綱做過(guò)一個(gè)研究報(bào)告，認(rèn)為解決需求不足的問(wèn)題第一是解決收入差距過(guò)大。而解決收入差距過(guò)大，我認(rèn)為最根本的政策就是國(guó)家要提高農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格。

中國(guó)最大的低收入群體就是農(nóng)民，邊際消費(fèi)傾向是遞減的。糧食價(jià)格如果提高一角錢(qián)，農(nóng)民收入增多的是1200億元。不僅如此，糧食價(jià)格提高將連帶使得農(nóng)民養(yǎng)的雞鴨、種植的果樹(shù)也漲價(jià)，所以糧食價(jià)格增長(zhǎng)一角錢(qián)，農(nóng)民整個(gè)收入的增長(zhǎng)絕不止1200億元。

對(duì)農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)最大的擔(dān)心是帶來(lái)物價(jià)上漲。但現(xiàn)在CPI是負(fù)的，我在政協(xié)發(fā)言時(shí)就說(shuō)如果中國(guó)連續(xù)5年的5%～6%的CPI增長(zhǎng)，是完全可以承受的。

鳳凰周刊：中國(guó)版“馬歇爾計(jì)劃”能多大程度上從一個(gè)政協(xié)委員的建言上達(dá)政府操作平臺(tái)？

許善達(dá)：為什么“馬歇爾計(jì)劃”不是美國(guó)財(cái)長(zhǎng)也不是商務(wù)部長(zhǎng)而是國(guó)務(wù)卿提出來(lái)的，也就是說(shuō)這件事情一定是政治、軍事、外交、經(jīng)濟(jì)各種政策統(tǒng)一的戰(zhàn)略，不是孤立地一個(gè)一個(gè)去做的。

“共享增長(zhǎng)”計(jì)劃現(xiàn)在還有很多工作要做。比如說(shuō)外匯管理局對(duì)外匯的出去怎么個(gè)審批手段，回來(lái)怎么結(jié)算，這跟企業(yè)外匯、結(jié)匯制度是不一樣的。還有，我們現(xiàn)在允許人民幣在境外發(fā)債，人民幣再貸給境外企業(yè)行不行？

不過(guò)最關(guān)鍵的是戰(zhàn)略判斷。如果領(lǐng)導(dǎo)層覺(jué)得這個(gè)戰(zhàn)略是可以的，那么具體方案可由發(fā)改委、外交部、商務(wù)部等專門(mén)部門(mén)研究。

政協(xié)委員的建議以什么樣的名義上報(bào)到什么級(jí)別，這個(gè)取決于建議重要性和政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)人的判斷。有的建議小了，發(fā)個(gè)簡(jiǎn)報(bào)就算了。重要的則要請(qǐng)一些部門(mén)來(lái)座談，最后會(huì)有一份書(shū)面報(bào)告報(bào)到主席辦公會(huì)上。經(jīng)過(guò)政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)同意，報(bào)告就會(huì)被送到國(guó)務(wù)院、中央、全國(guó)人大，覺(jué)得可以領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)批。

現(xiàn)在我提出的“共享增長(zhǎng)”計(jì)劃，已被列為政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的一項(xiàng)工作，這已經(jīng)不完全是理論研究了，在政協(xié)來(lái)說(shuō)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)工作階段。

現(xiàn)在政協(xié)還委托我來(lái)牽頭請(qǐng)一些部委同志和企業(yè)來(lái)談?wù)剬?duì)“共享增長(zhǎng)”計(jì)劃的看法。下一步政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)還要再開(kāi)座談會(huì)，開(kāi)完之后要形成政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)的一個(gè)報(bào)告。當(dāng)然最后成果怎么上報(bào)，現(xiàn)在還不能確定。

編輯 王何畏 美編 虎妹