【專訪張金鑫】

在市場化不可逆轉(zhuǎn)的潮流下，國企和民營企業(yè)都會有自己的發(fā)展空間

張金鑫博士是北京交通大學(xué)中國企業(yè)兼并重組研究中心副主任，曾在聯(lián)想集團從事戰(zhàn)略規(guī)劃和市場研究、在第一創(chuàng)業(yè)證券從事投資銀行工作，還曾參與聯(lián)想集團、同仁堂集團等大型企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃，參與多家國有企業(yè)和民營企業(yè)海外上市和私募融資?，F(xiàn)專注于企業(yè)并購方面的研究，對企業(yè)理論、企業(yè)戰(zhàn)略及產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)等研究領(lǐng)域亦有涉足。

特定的背景

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：隨著中糧集團收購蒙牛、山東鋼鐵收購日照鋼鐵、四川航空注資鷹聯(lián)航空等一系列國企收購民企的案例相繼發(fā)生，而國企在原來的一般性壟斷行業(yè)(如房地產(chǎn))也出現(xiàn)了急劇擴張。一場關(guān)于“國進民退”的討論又有抬頭之勢。產(chǎn)生這一現(xiàn)象的原因是什么?

張金鑫：前段時間，央視《新聞周刊》針對山東鋼鐵收購日照鋼鐵的案例搞了一期特別節(jié)目，節(jié)目中表達出很強的國進民退是一種倒退的傾向?，F(xiàn)在，百姓和媒體都在關(guān)注這件事。

到底什么原因?qū)е逻@種現(xiàn)象發(fā)生，或許在探討其驅(qū)動因素后，這個問題就更加容易理解了。我總結(jié)了一下，這次“國進民退”有特定的背景，導(dǎo)致這種現(xiàn)象出現(xiàn)的原因大致有三：

一是非對稱沖擊。這一輪金融危機對各個國家的沖擊程度不同，比如西方國家中的澳大利亞幾乎影響甚微。中國由于種種原因所受沖擊也不如歐美國家嚴重，這使得中國企業(yè)有相對優(yōu)勢來推進國際化。在中國內(nèi)部，國有企業(yè)和民營企業(yè)所受沖擊的程度也存在差異中央企業(yè)所受到的沖擊，表現(xiàn)在虧損增大，屬發(fā)展停滯或發(fā)展延緩的問題：而在沿海城市，民營企業(yè)則出現(xiàn)大量倒閉的現(xiàn)象，尤其是低端的出口依賴型民營企業(yè)，面臨的是生存問題。這種差異為自身狀況比較好的國有企業(yè)兼并民營企業(yè)提供了難得的天時。

二是非市場推動。某些地方政府從地方產(chǎn)業(yè)規(guī)劃出發(fā)提出調(diào)結(jié)構(gòu)的產(chǎn)業(yè)政策，大力推動國資企業(yè)做大做強，進而帶動地方經(jīng)濟的發(fā)展。地方經(jīng)濟競爭力的提升，落地到微觀上，就是企業(yè)競爭力的提升。這背后當(dāng)然也有將地方政府間競爭的壓力轉(zhuǎn)化為提高地方國有企業(yè)競爭力而干預(yù)經(jīng)濟的因素。雖然以前地方政府間也存在競爭，但沒有擺到桌面上來，也沒有達到如此白熱化的程度。

這種地方政府的積極干預(yù)政策，外顯為有傾向性的產(chǎn)業(yè)政策，進而促成了某些地方國有企業(yè)強勢整合民營企業(yè)的現(xiàn)象。比如山西省以七大煤炭企業(yè)為載體整合地方小煤礦，山東鋼鐵集團在政府的撮合下收購日照鋼鐵。這實質(zhì)是為“國進民退”提供了地利。

三是非均衡發(fā)展。我認為，這是更重要的因素。國企與民企近年來呈現(xiàn)非均衡發(fā)展的態(tài)勢。上世紀90年代，民營企業(yè)快速發(fā)展的一個重要原因在于當(dāng)時很多束縛民營企業(yè)發(fā)展的觀念和政策被放開了，特別是不再去追溯他們的原罪問題，為民營經(jīng)濟起飛創(chuàng)造了一個比較寬松的環(huán)境，因此可以說，生產(chǎn)關(guān)系的深刻調(diào)整促成了民營企業(yè)迅速發(fā)展。

然而，這種強大的推動力隨著時間流逝，對促進民營企業(yè)發(fā)展的邊際效應(yīng)在逐漸減弱，而這些年來沒再有新的能比擬的政策接續(xù)，以實現(xiàn)民營企業(yè)的進一步蓬勃發(fā)展。相反，國有企業(yè)同期卻發(fā)展較快。如2003年，國務(wù)院國資委成立，以后地方國資委也陸續(xù)成立。這樣就有一個專門的管理機構(gòu)來管理國資企業(yè)。

此外，地方政府推動地方經(jīng)濟增長的理念也在支持國企的發(fā)展，地方政府出臺一些政策幫助國企解困，除去歷史包袱，比如幫助解決“企業(yè)辦社會”、退休職工養(yǎng)老社會統(tǒng)籌、下崗職工再就業(yè)等問題，這些改革推動了國企迅速地提升競爭實力，規(guī)模迅速擴大，一個例子是，世界500強中的中國企業(yè)主要是國企。 《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：您如何看待這一現(xiàn)象?

非均衡發(fā)展為國進民退提供了內(nèi)在的競爭力支持，使國企在某些領(lǐng)域的競賽中占據(jù)了優(yōu)勢。企業(yè)的競爭，當(dāng)然是強者整合弱者，強勢國企整合部分實力較弱的民營企業(yè)，也是一種正常的經(jīng)濟現(xiàn)象。

張金鑫現(xiàn)在，中央企業(yè)每年都在全球招聘優(yōu)秀人才，不斷通過引進新的管理工具和管理模式來提升管理水平，企業(yè)的觀念、機制、文化，領(lǐng)導(dǎo)人的能力等均發(fā)生了顯著的變化，一改傳統(tǒng)國企的形象而被稱為“新國企”。新國企人才的視野、知識結(jié)構(gòu)跟老國企完全不同了，比如一些新國企(如中石化、中石油、中移動等)高管與國外企業(yè)或國外中介機構(gòu)舉行會議時用英語交流沒有任何問題，思維都很活躍，思路都很開闊。

雖然現(xiàn)在沒有看到統(tǒng)計數(shù)據(jù)，但從一些現(xiàn)象可以看出，國企，特別是新國企的發(fā)展速度要比民營企業(yè)快得多。非均衡發(fā)展為國進民退提供了內(nèi)在的競爭力支持，使國企在某些領(lǐng)域的競賽中占據(jù)了優(yōu)勢。企業(yè)的競爭，當(dāng)然是強者整合弱者，強勢國企整合部分實力較弱的民營企業(yè)，也是一種正常的經(jīng)濟現(xiàn)象。民企不會消亡 《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：一種規(guī)點認為：在金融危機的背景下。國家出臺產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃。鼓勵企業(yè)兼并重組。這被地方政府異化為國進民退。您同意么?

張金鑫：產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃鼓勵地方企業(yè)進行產(chǎn)業(yè)重組，這是國有經(jīng)濟布局調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的題中應(yīng)有之義。地方政府本來有想法做大一些企業(yè)以發(fā)展地方經(jīng)濟，正好有國家的政策配合，自然會不失時機把政策用足。如果這種對企業(yè)發(fā)展的支持限于公共政策的職能，如果主要利用市場的手段而不是行政的手段，這種推動對經(jīng)濟發(fā)展不見得是壞事，而異化有貶義的成分。

但像山東鋼鐵整合日照鋼鐵有明顯的政府撮合的痕跡。我們過去在講企業(yè)并購的時候，常提到一個詞叫“拉郎配”，就是不管雙方是否愿意，硬把雙方撮合在一起。上世紀90年代，出現(xiàn)過很多這種現(xiàn)象。希望山鋼整合日鋼僅是個特例，因為政府主導(dǎo)把看上去并不很情愿的企業(yè)撮合到一起，事件本身所起的負面影響可能很大。這是地方政府干預(yù)市場規(guī)則的典型反面案例，不應(yīng)成為未來經(jīng)濟生活中的常態(tài)。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：人們擔(dān)心，隨著一批優(yōu)質(zhì)的民營企業(yè)被國字號企業(yè)吞并，作為中國經(jīng)濟生力軍的民營生產(chǎn)模式會不會遭遇萎縮、退化。甚至消亡的命運?

張金鑫：現(xiàn)在還看不到民營經(jīng)濟衰退甚至消亡的趨勢。實際上國家最近也在出臺一些推動非公經(jīng)濟發(fā)展的政策。今天政府就出臺了關(guān)于民營企業(yè)減緩社會保險繳納的政策，原來是截止到2009年，現(xiàn)在推遲到2010年。政府已關(guān)注到民營企業(yè)的發(fā)展和推動民間投資的問題，也在盡量創(chuàng)造有利于民營經(jīng)濟發(fā)展的環(huán)境。

國有企業(yè)跟民營企業(yè)的發(fā)展機制曾經(jīng)存在明顯的差別。上世紀90年代，民營機制比較活，民營企業(yè)在很多細分市場上表現(xiàn)出強大的生命力。比如在用人機制等方面，它可以吸收好的人才過來；而現(xiàn)在，新國企的用人機制也大大改善，實行全球招聘，給員工的福利待遇也都很有競爭力。比較新國企的管理者與民企的管理者的綜合收益，國企的實際待遇比民企一點都不

整體來說，局部“國進民退”的現(xiàn)象會對民營企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生一定的影響，但我覺得影響不會像大眾媒體想象得那么大。差，甚至有些國企要好得多。

國有企業(yè)與民營企業(yè)如果存在競爭的話，本質(zhì)是兩種管理機制競爭的問題。當(dāng)新國企意識到自己存在的問題，會調(diào)整改善管理機制，提高企業(yè)競爭力，就有可能會出現(xiàn)強勢企業(yè)去整合弱勢企業(yè)的現(xiàn)象。而當(dāng)民營企業(yè)意識到自己存在的問題，也能積極地去調(diào)整，也會增強競爭力，它也有機會去整合一些實力比較差、陷入困境的地方國有企業(yè)。從更廣闊的視角看，企業(yè)都是要追求發(fā)展的，只有企業(yè)之爭，而沒有國有與民營之爭。誰能在競爭中取勝，關(guān)鍵是企業(yè)競爭力，誰的競爭力強，誰就能在競爭中處于主動地位。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：“國進民退”現(xiàn)象，是否真的意味著中國朝向市場經(jīng)濟體制的改革在倒退?在經(jīng)濟危機刺激民間投資的背景下。是否不利于經(jīng)濟復(fù)蘇?

張金鑫：民營企業(yè)內(nèi)在發(fā)展的驅(qū)動力，還會驅(qū)動民營企業(yè)提升企業(yè)競爭力，并進一步促進民營經(jīng)濟的發(fā)展。整體來說，局部“國進民退”的現(xiàn)象會對民營企業(yè)的發(fā)展產(chǎn)生一定的影響，但我覺得影響不會像大眾媒體想象得那么大。

回到市場經(jīng)濟的本質(zhì)上來。市場化的改革在中國是個大趨勢，已經(jīng)是一個不可逆轉(zhuǎn)的潮流，在以后的經(jīng)濟生活中，市場規(guī)則越來越成為最基本的商業(yè)規(guī)則，政府干預(yù)經(jīng)濟、干預(yù)企業(yè)微觀經(jīng)營的現(xiàn)象會越來越少，對企業(yè)的影響會越來越規(guī)范。

在市場化的規(guī)則下，比拼的是企業(yè)的競爭力。不管是國企還是民企，誰有競爭力，誰就有更大的發(fā)展空間。民營企業(yè)機制曾經(jīng)比較活，相對國有企業(yè)有優(yōu)勢，所以發(fā)展起來了。近來，這一相對優(yōu)勢已經(jīng)不明顯了，所以，未來還是要看管理水平的提升。如果民營企業(yè)能夠意識到自身存在的問題，走出家族化管理的束縛，把發(fā)展中的瓶頸解決了，變成現(xiàn)代公司的體制，可能它的競爭力就會大大提升，在未來的競爭中，也會有很強的生命力。 值得欣慰的是，我們已經(jīng)看到許多民營企業(yè)(如比亞迪、用友軟件、阿里巴巴)，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代公司體制了。這些企業(yè)不僅是中國的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，也會慢慢轉(zhuǎn)變?yōu)槿虻膬?yōu)質(zhì)企業(yè)。

因此，不應(yīng)該簡單地對立地看“國進民退”與“國退民進”。國有企業(yè)、民營企業(yè)誰更強，誰就有機會來兼并弱者。未來國企和民企面臨同樣的市場機制，這就要看誰的競爭力強了，可能是民營企業(yè)收購國有企業(yè)，也可能是國有企業(yè)兼并民營企業(yè)。大體趨勢是：在市場化不可逆轉(zhuǎn)的潮流下，國企和民營企業(yè)都有自己的發(fā)展空間。國企改制路徑 《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：相關(guān)經(jīng)濟學(xué)者擔(dān)心：國企在進行民營化改制時。存在國有資產(chǎn)流失的問題。如何有效避免?

張金鑫：關(guān)于國有資產(chǎn)流失問題，“郎顧之爭”曾引起很大反響。此后，包括國資委、財政部、國家稅務(wù)總局等與企業(yè)有關(guān)的監(jiān)管機構(gòu)，都出臺了一些政策(包括管理層收購的法規(guī))等來規(guī)范產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，讓其更透明和市場化。比如規(guī)定，國有產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)讓必須在產(chǎn)權(quán)交易所掛牌交易，使交易比以前更加透明，一定程度上來監(jiān)督產(chǎn)權(quán)交易的

不應(yīng)該簡單地對立地看“國進民退”與“國退民進”。國有企業(yè)、民營企業(yè)誰更強，誰就有機會來兼并弱者。未來國企和民企面臨同樣的市場機制，這就要看誰的競爭力強了，可能是民營企業(yè)收購國有企業(yè)，也可能是國有企業(yè)兼并民營企業(yè)。大體趨勢是：在市場化不可逆轉(zhuǎn)的潮流下，國企和民營企業(yè)都有自己的發(fā)展空間。不規(guī)范操作。再比如，更多地引入中介機構(gòu)來參與交易，使價格評估有更客觀的參照依據(jù)。我們最近也在參與一個課題，研究企業(yè)并購中公允價值的計量問題。大家都在努力讓國有產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓有法可依，有章可循。

實際上，經(jīng)過這些年的國有產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓，地方政府已經(jīng)越來越聰明。他們往往要求民營企業(yè)在收購國企的時候，要妥善地處理新增投資、員工安置、環(huán)境污染等問題，還有屬地納稅、社會責(zé)任等其他要求，民營企業(yè)在收購過程中所付出的很多交易之外的隱形成本一定程度上補償了國有企業(yè)改制中的看上去價格比較低的問題。

《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：如何更好地激活國企的機制。既讓國企通過市場化改革提高效率。又防止少數(shù)人借機侵吞國有資產(chǎn)。損害廣大職工的利益?

張金鑫：分企業(yè)類別而采用不同方式推進產(chǎn)權(quán)變革是未來解決國有企業(yè)效率的一個關(guān)鍵點，不是一刀切的政策，因為我們所面臨的問題太復(fù)雜。國資委近年出臺了一系列關(guān)于國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人考核和激勵的相關(guān)政策法規(guī)(包括管理層年薪制、管理層期權(quán)、管理層收購(HBO)、管理層參股等)，試圖妥善處理管理層激勵問題，已經(jīng)向好的方向走了一大步。

產(chǎn)權(quán)改革的方式是應(yīng)有產(chǎn)業(yè)區(qū)分的。在國資委的規(guī)劃中，有7大基礎(chǔ)性行業(yè)國家是要保持“絕對控制力”的，如軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運等，這些產(chǎn)業(yè)不可能讓管理層去收購或民營化。

還有9大產(chǎn)業(yè)要保持“較強控制力”，如裝備制造、汽車、電子信息、建筑、鋼鐵、有色金屬、化工、勘察設(shè)計、科技等支柱產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的重要骨干企業(yè)，國家可以退出一部分股份，引入民營、外資企業(yè)，改善公司的治理結(jié)構(gòu)，通過股權(quán)多元化下監(jiān)督和考核壓力來激勵職業(yè)經(jīng)理人提高企業(yè)的效率。在這些企業(yè)中，可以應(yīng)用有吸引力的薪酬、期權(quán)等激勵方式。

而對于一些中小型國有企業(yè)，隨著國有經(jīng)濟戰(zhàn)略布局的調(diào)整，規(guī)劃中的某些領(lǐng)域，像一般競爭性領(lǐng)域和不具有規(guī)模經(jīng)濟性的非關(guān)鍵行業(yè)，國有企業(yè)要逐步退出。這些不具有戰(zhàn)略意義領(lǐng)域中的中小企業(yè)，規(guī)模不是很大，有條件出售給民營企業(yè)，或吸引民營企業(yè)來控股，或者讓管理層來收購，這就更大程度地推進產(chǎn)權(quán)改革了。 《新經(jīng)濟導(dǎo)刊》：在國有企業(yè)尤其是中小型國企改制中還面臨哪些挑戰(zhàn)?

張金鑫大型中央企業(yè)轉(zhuǎn)制，由企業(yè)轉(zhuǎn)成公司制，這種轉(zhuǎn)換的路子已經(jīng)摸得比較熟了，積累了很多經(jīng)驗。通過整體上市或分板塊上市，利用資本市場促進企業(yè)完善公司治理，利用資本市場來評價企業(yè)的績效，這是對以往監(jiān)管方式和績效考核方式的一種有益的補充。

現(xiàn)在，主要的問題就在中小型國有企業(yè)的轉(zhuǎn)制。在企業(yè)進行民營化改制，或引入民營股東、進行管理層收購方面，國家也出臺了一些辦法。但是，受市場外部因素影響，產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓還不完善，路子不是很成熟，還有一些完善空間。比如資產(chǎn)和股權(quán)的價值評估、透明交易的機制，兩者都是中小國企產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓過程中需要完善的。

現(xiàn)在，主要的問題就在中小型國有企業(yè)的轉(zhuǎn)制。受市場外部因素影響，產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓還不完善，路子不是很成熟，還有一些完善空間。比如資產(chǎn)和股權(quán)的價值評估、透明交易的機制，兩者都是中小國企產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓過程中需要完善的。