培育中國本土經(jīng)濟增長點這個壓力，意味著又到了集中我們所有的智慧來改革和開放的時期。如果沒有這方面真實的突破，還是靠基礎(chǔ)設(shè)施投資，可能經(jīng)濟還會繼續(xù)處于慣性下滑的階段。

當(dāng)四萬億的投資成為促進內(nèi)需增長點最大的期待時，巴曙松卻提出了自己的質(zhì)疑，今時不同往日，以往挽救危機的殺手锏，在今日也許已經(jīng)不再適用。實現(xiàn)促內(nèi)需的愿望恐怕還要廣開思路，創(chuàng)新求變才能解決問題。

四萬億應(yīng)急效果要打折扣

《小康》：為應(yīng)對此次席卷全球的金融海嘯，中國也出臺了四萬億刺激經(jīng)濟的龐大

計劃，該計劃中，主要的投資仍是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，在您看來，這四萬億將能產(chǎn)生什么樣的效果？

巴曙松：我認(rèn)為，我們政策上可能要碰到一些挑戰(zhàn)。大興基礎(chǔ)設(shè)施，比如道路、橋梁、機場，希望通過這些基礎(chǔ)設(shè)施來帶動GDP的增長，抵抗經(jīng)濟下滑帶來的沖擊，這是典型的凱恩斯主義政策建議。這些政策在1998年的時候我們基本上都用過。很多國內(nèi)外的金融機構(gòu)也都因為有了這一殺手锏而認(rèn)為這次情形不會像1992年美國經(jīng)濟蕭條時那么差。

但是對于中國來說，目前的情況與1998、1999年應(yīng)對亞洲金融危機時的差別很大，一些在那時熟練運用的刺激內(nèi)需的工具，今天恐怕要大打折扣。

《小康》：那么，今天的金融危機與1997年的亞洲金融危機時，中國的處境主要發(fā)生了哪些改變？

巴曙松：主要有兩個方面的不同：第一，1998、1999年的時候，中國的道路、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施百廢待興，很多項目隨便挑選，都是既有社會效益又能產(chǎn)生經(jīng)濟效益。經(jīng)過10年的發(fā)展，我們再想找到這樣好的基礎(chǔ)設(shè)施項目就不容易了。而且真正帶動1998年走出低迷的，第一是城市的住房制度改革，第二是加入世貿(mào)給中國提供了一個巨大的國際市場去拓展。從1998年的經(jīng)驗看，今天我們真正需要的不是可能產(chǎn)生低效率和腐敗的大的基礎(chǔ)設(shè)施的凱恩斯主義，而是始終基于中國本土成長起來的強調(diào)改革和開放的經(jīng)濟。

中國改革開放30年，只經(jīng)歷過兩次連續(xù)五年兩位數(shù)的增長，第一次是1992年，第二次是加入世貿(mào)之后，從2003年到2007年這五年。這難道不說明只有改革和開放，才是真正促進中國經(jīng)濟增長的動力?現(xiàn)在我們又到了集中我們的智慧來改革和開放以培育中國本土經(jīng)濟增長點的時期了。如果沒有這方面真實的突破，我們還是靠基礎(chǔ)設(shè)施投資，可能經(jīng)濟仍處于慣性下滑的階段。

第二個不同點的關(guān)鍵是帶動作用發(fā)生變化。在1998年的時候，政府和它直接能控制的國有大型企業(yè)占社會資源的50%，甚至更多，到2008年占到30%，用30%的政府投資帶動70%的社會資金，如果沒有真正有效益的項目去吸引，怎么帶動呢？

尤其地方財政收入具有典型的順周期特點，好的時候資金充足，再投資，地價再漲，再拿來賺錢。經(jīng)濟不好的時候，那些高昂的負(fù)債率風(fēng)險都給了銀行，因此說，凱恩斯主義在今天的中國會打折扣。

《小康》：您認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施不再適用于今天中國的處境，能具體舉一些例子嗎？我知道您經(jīng)常去一些地方調(diào)研。

巴曙松：在對一些地方的調(diào)查了解中我們發(fā)現(xiàn)，很多地方報的基于4萬億的基礎(chǔ)設(shè)施項目，往往是有社會效益而沒有經(jīng)濟效益的。

比如，我們跑的幾個縣，他們向發(fā)改委報污水處理廠的項目。這聽起來很美好，環(huán)保、和諧、科學(xué)發(fā)展，這些主題詞都可以用得上。但是，環(huán)保部門的同志跟我說，全國有1400家污水處理廠在曬太陽，因此，重要的是基礎(chǔ)設(shè)施建成之后怎么讓它有一個商業(yè)性平穩(wěn)的運轉(zhuǎn)，而不是變成一個包袱。

再如，國際上所有的城市地鐵，大概只有香港的地鐵在財務(wù)上是可持續(xù)的。北京的地鐵票價２塊錢一張，商業(yè)化的票價大概7塊錢一張票，北京市的財政每年大概補貼50個億，其它地方哪還有像北京這么大的財政實力能夠這樣持續(xù)呢？

道理很簡單，如果真的還有那么多好的基礎(chǔ)設(shè)施項目，投資規(guī)模又大，又有社會效益，經(jīng)濟效益又好，那么在2006年和2007年流動性過剩的時候早就被那些嗅覺靈敏的企業(yè)家搶著去投了，還能留到現(xiàn)在？

保就業(yè)要放松管制

《小康》：既然今天的形勢不再適用基礎(chǔ)設(shè)施投資策略，那么什么是可以見效的方法呢？

巴曙松：我們這次應(yīng)對危機本來是希望擴大內(nèi)需，希望安排就業(yè)，其實我個人認(rèn)為無論是8%的增長、10%的增長還是5%的增長，對我們老百姓來說沒有什么太大的關(guān)系，最關(guān)鍵的是就業(yè)。有收入才有消費。美國的奧巴馬上臺以后，他的政策目標(biāo)更直接：“我要創(chuàng)造200萬個就業(yè)崗位， 2009年我要增加300萬個就業(yè)崗位”。對中國來說也是一樣，最重要的是就業(yè)。在美國的GDP貢獻里，消費占2/3，而中國消費只占1/3。因此，現(xiàn)在要抑制經(jīng)濟回落，擴大內(nèi)需，是需要投到勞動密集型的、能吸收就業(yè)的、效率比較高的這部分。無論是通過減稅，還是通過其它的措施去刺激都可以。

可是，現(xiàn)在我們把錢都堆到資金密集型的行業(yè)，吸收不了多少就業(yè)的大型壟斷企業(yè)上面去了。這種對投資的大量依靠，有可能出現(xiàn)1998年應(yīng)對危機的時候帶來的一個后果：1998年的時候，中國居民的消費對GDP的貢獻還有45%，結(jié)果大量的基礎(chǔ)設(shè)施投資一帶動之后，居民消費貢獻不斷在降低。10年下來，消費對GDP的貢獻只剩下35%。增長的財富和福利集中在居民以外的政府和企業(yè)那里。中國人有什么財富呢？40萬億的房地產(chǎn)，經(jīng)過縮水之后的10萬億的股票，21.5萬億的銀行儲蓄?？s水的10萬億股票里面，老百姓流動的大概不到一半，其它的是大小非。因此，如果我們還按1998年這條路走，可能到年底一算帳，我們對投資的依賴程度提高了，對消費擠壓得更多。

《小康》：那么，哪些行業(yè)既能實現(xiàn)增長又能大量吸納就業(yè)？

巴曙松： 2008年我們前三季度的經(jīng)濟仍保持9.9%的高增長，可是中央還是擔(dān)心就業(yè)問題。為什么這么快的增長就業(yè)還有問題？就是因為越來越多的投資過分集中在不能吸收就業(yè)的那些資本密集型的行業(yè)，真正能吸收就業(yè)的很多行業(yè)，比如金融、教育、醫(yī)院、鐵路、電信等都有很大的服務(wù)的空間。但是你去申請試試看，都有很高的門檻管制，使得這些本來可以吸收很多民間投資的機會，被擋在門外了，那些優(yōu)秀的企業(yè)只能在一些高度競爭的行業(yè)過度競爭。

《小康》：也就是說，經(jīng)濟的問題最好交給市場去自主發(fā)展，少一些政府管制？

巴曙松：沒錯，我打個比方：就像開車一樣，因為大家時速都太快，為了防范風(fēng)險，于是采取在路上挖個坑的方法顛你一下，其實本來這個時候應(yīng)該使用油門剎車換檔等手段。但是沒有這么做。這就造成我們的管制很多，審批很多。但是現(xiàn)在速度已經(jīng)慢下來了，是不是應(yīng)該把這些本不該有的坑該填的填平呢？

比如，這一次都說基礎(chǔ)設(shè)施要投鐵路，很多鐵路股票因此漲得一塌糊涂。然而，中鐵建、中鐵工的高層領(lǐng)導(dǎo)卻對我說，不要問建多少項目，就連這個項目賺多少錢也是由上級決定的，這就是管制。這樣的管制下，經(jīng)濟怎么會有活力、有前途，從而提高更多的就業(yè)機會呢？

因此，雖然我對黨中央的政策充滿信心，但是對某些部門的過分管制是沒有信心的。我們現(xiàn)在必須要呼吁放松管制，給企業(yè)嘗試的機會，讓我們優(yōu)秀的企業(yè)家去試，總比官員坐在辦公室里去思考，去琢磨有活力。

消費也有一本賬要算

《小康》：在解決就業(yè)之后擴大消費的目的是不是就可以實現(xiàn)了？

巴曙松：不僅要解決就業(yè)，還要學(xué)會消費。我們的居民存款有21.5萬億，銀行放出去的貸款卻只有3.5萬億，我們并沒有真正去分析中國不同居民的消費水平。到底資金分布在誰手里？不同人的偏好是什么樣子的？他的消費需要什么目標(biāo)？目前，我們并沒有做這個工作。可以說，我們的居民太保守了，也可以說，我們銀行能提供的金融服務(wù)太不夠了。中國人現(xiàn)在的特點還是比較注重硬消費，比如，我買了多少平方米的房子，買了幾輛車，這都是硬消費。但軟消費不夠。

因此，中國居民、政府、企業(yè)跟美國有很大對照的就是杠桿率，我們的杠桿率很低，美國人杠桿率很高。政府也一樣，中國國債占GDP的比重22%，美國71%，歐洲也大概70%，日本30%。1998年的時候，我們財政收入9700億，2008年6萬億，我們消費之所以增長不起來，就是在整個GDP的增長里面，政府和企業(yè)拿得太多，居民這部分拿得太少，結(jié)果財政收入還在大量增加，所以，減稅是很難執(zhí)行但同時也是難以回避的一個政策。

《小康》：看來中央經(jīng)濟工作會議提出的“保增長”、“擴內(nèi)需”、“調(diào)結(jié)構(gòu)”九個字是個異常艱巨的任務(wù)。

巴曙松：當(dāng)前負(fù)面的情況我們確實要清醒地看到。2008年底的廣交會上，我們的服裝出口一年130億件，下滑了40%左右的訂單。2009年，我們130億件還在生產(chǎn)，那就是說130億出口需求少了40%，50億件服裝生產(chǎn)出來出口不了，要在國內(nèi)消化，國內(nèi)市場12億人，每個人要買4件衣服，才能把出口外需的這部分空檔填補上，還不算增長的那部分。

我們原來老是說要擴大內(nèi)需，擴大居民的收入，擴大消費，但實際上這么多年來，消費內(nèi)需在穩(wěn)步下降。另外，到現(xiàn)在為止，中國整個經(jīng)濟還在慣性回落中。因此，總體上2009年的物價也是回落的，至少在上半年，我們將面臨著通貨緊縮的壓力。

其實大家感覺到經(jīng)濟這么大的壓力，是因為幾重壓力的堆積，不僅僅是一個次貸危機，次貸危機只是一個影響因子： 第一、從2000年開始的這一輪經(jīng)濟增長到一個頂點，8年的高增長之后有一個調(diào)整。第二、原來支持“長三角”、“珠三角”出口產(chǎn)業(yè)的，是勞動力便宜，資源便宜，西方有市場?，F(xiàn)在這么一個增長結(jié)構(gòu)碰到天花板了，《勞動合同法》爭議很多，但至少提高勞動成本這是肯定的。第三才是次貸危機導(dǎo)致外需減少。

《小康》：如您所說，原有的增長結(jié)構(gòu)已經(jīng)碰到天花板了，結(jié)構(gòu)的調(diào)整勢在必行。然而，在全球經(jīng)濟環(huán)境糟糕的情況下，我們還要保增長，那么，結(jié)構(gòu)調(diào)整的機會在哪里？

巴曙松：有一筆賬一定要算，那就是資源賬。澳大利亞2008年底，排了排全國的富豪，前十大富豪基本上跟中國業(yè)務(wù)有關(guān)，尤為有趣的是排在第一位的富豪。這位富豪手上只有一個礦的開采證和礦的儲量多少的證明，跟我們中國的鋼廠簽了一個價格比較高的協(xié)議，還沒有挖一點礦出來，就掛牌上市，股價暴漲，變成了澳大利亞2008年的首富。

這說明了什么問題呢？其實我們好多福利轉(zhuǎn)移給礦產(chǎn)國了，如果再算上兩萬億的外匯儲備帶來的縮水，我們的福利增長大概在7%左右。所以，低于8%的增長沒那么可怕，其實跟前幾年差不多?，F(xiàn)在資源價格下跌，給了我們一個重新布局的機會，一定要抓住這個機會。