培育中國(guó)本土經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)這個(gè)壓力，意味著又到了集中我們所有的智慧來(lái)改革和開(kāi)放的時(shí)期。如果沒(méi)有這方面真實(shí)的突破，還是靠基礎(chǔ)設(shè)施投資，可能經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)處于慣性下滑的階段。

當(dāng)四萬(wàn)億的投資成為促進(jìn)內(nèi)需增長(zhǎng)點(diǎn)最大的期待時(shí)，巴曙松卻提出了自己的質(zhì)疑，今時(shí)不同往日，以往挽救危機(jī)的殺手锏，在今日也許已經(jīng)不再適用。實(shí)現(xiàn)促內(nèi)需的愿望恐怕還要廣開(kāi)思路，創(chuàng)新求變才能解決問(wèn)題。

四萬(wàn)億應(yīng)急效果要打折扣

《小康》：為應(yīng)對(duì)此次席卷全球的金融海嘯，中國(guó)也出臺(tái)了四萬(wàn)億刺激經(jīng)濟(jì)的龐大

計(jì)劃，該計(jì)劃中，主要的投資仍是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，在您看來(lái)，這四萬(wàn)億將能產(chǎn)生什么樣的效果？

巴曙松：我認(rèn)為，我們政策上可能要碰到一些挑戰(zhàn)。大興基礎(chǔ)設(shè)施，比如道路、橋梁、機(jī)場(chǎng)，希望通過(guò)這些基礎(chǔ)設(shè)施來(lái)帶動(dòng)GDP的增長(zhǎng)，抵抗經(jīng)濟(jì)下滑帶來(lái)的沖擊，這是典型的凱恩斯主義政策建議。這些政策在1998年的時(shí)候我們基本上都用過(guò)。很多國(guó)內(nèi)外的金融機(jī)構(gòu)也都因?yàn)橛辛诉@一殺手锏而認(rèn)為這次情形不會(huì)像1992年美國(guó)經(jīng)濟(jì)蕭條時(shí)那么差。

但是對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，目前的情況與1998、1999年應(yīng)對(duì)亞洲金融危機(jī)時(shí)的差別很大，一些在那時(shí)熟練運(yùn)用的刺激內(nèi)需的工具，今天恐怕要大打折扣。

《小康》：那么，今天的金融危機(jī)與1997年的亞洲金融危機(jī)時(shí)，中國(guó)的處境主要發(fā)生了哪些改變？

巴曙松：主要有兩個(gè)方面的不同：第一，1998、1999年的時(shí)候，中國(guó)的道路、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施百?gòu)U待興，很多項(xiàng)目隨便挑選，都是既有社會(huì)效益又能產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益。經(jīng)過(guò)10年的發(fā)展，我們?cè)傧胝业竭@樣好的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目就不容易了。而且真正帶動(dòng)1998年走出低迷的，第一是城市的住房制度改革，第二是加入世貿(mào)給中國(guó)提供了一個(gè)巨大的國(guó)際市場(chǎng)去拓展。從1998年的經(jīng)驗(yàn)看，今天我們真正需要的不是可能產(chǎn)生低效率和腐敗的大的基礎(chǔ)設(shè)施的凱恩斯主義，而是始終基于中國(guó)本土成長(zhǎng)起來(lái)的強(qiáng)調(diào)改革和開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)。

中國(guó)改革開(kāi)放30年，只經(jīng)歷過(guò)兩次連續(xù)五年兩位數(shù)的增長(zhǎng)，第一次是1992年，第二次是加入世貿(mào)之后，從2003年到2007年這五年。這難道不說(shuō)明只有改革和開(kāi)放，才是真正促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力?現(xiàn)在我們又到了集中我們的智慧來(lái)改革和開(kāi)放以培育中國(guó)本土經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的時(shí)期了。如果沒(méi)有這方面真實(shí)的突破，我們還是靠基礎(chǔ)設(shè)施投資，可能經(jīng)濟(jì)仍處于慣性下滑的階段。

第二個(gè)不同點(diǎn)的關(guān)鍵是帶動(dòng)作用發(fā)生變化。在1998年的時(shí)候，政府和它直接能控制的國(guó)有大型企業(yè)占社會(huì)資源的50%，甚至更多，到2008年占到30%，用30%的政府投資帶動(dòng)70%的社會(huì)資金，如果沒(méi)有真正有效益的項(xiàng)目去吸引，怎么帶動(dòng)呢？

尤其地方財(cái)政收入具有典型的順周期特點(diǎn)，好的時(shí)候資金充足，再投資，地價(jià)再漲，再拿來(lái)賺錢(qián)。經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，那些高昂的負(fù)債率風(fēng)險(xiǎn)都給了銀行，因此說(shuō)，凱恩斯主義在今天的中國(guó)會(huì)打折扣。

《小康》：您認(rèn)為基礎(chǔ)設(shè)施不再適用于今天中國(guó)的處境，能具體舉一些例子嗎？我知道您經(jīng)常去一些地方調(diào)研。

巴曙松：在對(duì)一些地方的調(diào)查了解中我們發(fā)現(xiàn)，很多地方報(bào)的基于4萬(wàn)億的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，往往是有社會(huì)效益而沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益的。

比如，我們跑的幾個(gè)縣，他們向發(fā)改委報(bào)污水處理廠的項(xiàng)目。這聽(tīng)起來(lái)很美好，環(huán)保、和諧、科學(xué)發(fā)展，這些主題詞都可以用得上。但是，環(huán)保部門(mén)的同志跟我說(shuō)，全國(guó)有1400家污水處理廠在曬太陽(yáng)，因此，重要的是基礎(chǔ)設(shè)施建成之后怎么讓它有一個(gè)商業(yè)性平穩(wěn)的運(yùn)轉(zhuǎn)，而不是變成一個(gè)包袱。

再如，國(guó)際上所有的城市地鐵，大概只有香港的地鐵在財(cái)務(wù)上是可持續(xù)的。北京的地鐵票價(jià)２塊錢(qián)一張，商業(yè)化的票價(jià)大概7塊錢(qián)一張票，北京市的財(cái)政每年大概補(bǔ)貼50個(gè)億，其它地方哪還有像北京這么大的財(cái)政實(shí)力能夠這樣持續(xù)呢？

道理很簡(jiǎn)單，如果真的還有那么多好的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，投資規(guī)模又大，又有社會(huì)效益，經(jīng)濟(jì)效益又好，那么在2006年和2007年流動(dòng)性過(guò)剩的時(shí)候早就被那些嗅覺(jué)靈敏的企業(yè)家搶著去投了，還能留到現(xiàn)在？

保就業(yè)要放松管制

《小康》：既然今天的形勢(shì)不再適用基礎(chǔ)設(shè)施投資策略，那么什么是可以見(jiàn)效的方法呢？

巴曙松：我們這次應(yīng)對(duì)危機(jī)本來(lái)是希望擴(kuò)大內(nèi)需，希望安排就業(yè)，其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為無(wú)論是8%的增長(zhǎng)、10%的增長(zhǎng)還是5%的增長(zhǎng)，對(duì)我們老百姓來(lái)說(shuō)沒(méi)有什么太大的關(guān)系，最關(guān)鍵的是就業(yè)。有收入才有消費(fèi)。美國(guó)的奧巴馬上臺(tái)以后，他的政策目標(biāo)更直接：“我要?jiǎng)?chuàng)造200萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位， 2009年我要增加300萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位”。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一樣，最重要的是就業(yè)。在美國(guó)的GDP貢獻(xiàn)里，消費(fèi)占2/3，而中國(guó)消費(fèi)只占1/3。因此，現(xiàn)在要抑制經(jīng)濟(jì)回落，擴(kuò)大內(nèi)需，是需要投到勞動(dòng)密集型的、能吸收就業(yè)的、效率比較高的這部分。無(wú)論是通過(guò)減稅，還是通過(guò)其它的措施去刺激都可以。

可是，現(xiàn)在我們把錢(qián)都堆到資金密集型的行業(yè)，吸收不了多少就業(yè)的大型壟斷企業(yè)上面去了。這種對(duì)投資的大量依靠，有可能出現(xiàn)1998年應(yīng)對(duì)危機(jī)的時(shí)候帶來(lái)的一個(gè)后果：1998年的時(shí)候，中國(guó)居民的消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)還有45%，結(jié)果大量的基礎(chǔ)設(shè)施投資一帶動(dòng)之后，居民消費(fèi)貢獻(xiàn)不斷在降低。10年下來(lái)，消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)只剩下35%。增長(zhǎng)的財(cái)富和福利集中在居民以外的政府和企業(yè)那里。中國(guó)人有什么財(cái)富呢？40萬(wàn)億的房地產(chǎn)，經(jīng)過(guò)縮水之后的10萬(wàn)億的股票，21.5萬(wàn)億的銀行儲(chǔ)蓄?？s水的10萬(wàn)億股票里面，老百姓流動(dòng)的大概不到一半，其它的是大小非。因此，如果我們還按1998年這條路走，可能到年底一算帳，我們對(duì)投資的依賴程度提高了，對(duì)消費(fèi)擠壓得更多。

《小康》：那么，哪些行業(yè)既能實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)又能大量吸納就業(yè)？

巴曙松： 2008年我們前三季度的經(jīng)濟(jì)仍保持9.9%的高增長(zhǎng)，可是中央還是擔(dān)心就業(yè)問(wèn)題。為什么這么快的增長(zhǎng)就業(yè)還有問(wèn)題？就是因?yàn)樵絹?lái)越多的投資過(guò)分集中在不能吸收就業(yè)的那些資本密集型的行業(yè)，真正能吸收就業(yè)的很多行業(yè)，比如金融、教育、醫(yī)院、鐵路、電信等都有很大的服務(wù)的空間。但是你去申請(qǐng)?jiān)囋嚳?，都有很高的門(mén)檻管制，使得這些本來(lái)可以吸收很多民間投資的機(jī)會(huì)，被擋在門(mén)外了，那些優(yōu)秀的企業(yè)只能在一些高度競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。

《小康》：也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題最好交給市場(chǎng)去自主發(fā)展，少一些政府管制？

巴曙松：沒(méi)錯(cuò)，我打個(gè)比方：就像開(kāi)車(chē)一樣，因?yàn)榇蠹視r(shí)速都太快，為了防范風(fēng)險(xiǎn)，于是采取在路上挖個(gè)坑的方法顛你一下，其實(shí)本來(lái)這個(gè)時(shí)候應(yīng)該使用油門(mén)剎車(chē)換檔等手段。但是沒(méi)有這么做。這就造成我們的管制很多，審批很多。但是現(xiàn)在速度已經(jīng)慢下來(lái)了，是不是應(yīng)該把這些本不該有的坑該填的填平呢？

比如，這一次都說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施要投鐵路，很多鐵路股票因此漲得一塌糊涂。然而，中鐵建、中鐵工的高層領(lǐng)導(dǎo)卻對(duì)我說(shuō)，不要問(wèn)建多少項(xiàng)目，就連這個(gè)項(xiàng)目賺多少錢(qián)也是由上級(jí)決定的，這就是管制。這樣的管制下，經(jīng)濟(jì)怎么會(huì)有活力、有前途，從而提高更多的就業(yè)機(jī)會(huì)呢？

因此，雖然我對(duì)黨中央的政策充滿信心，但是對(duì)某些部門(mén)的過(guò)分管制是沒(méi)有信心的。我們現(xiàn)在必須要呼吁放松管制，給企業(yè)嘗試的機(jī)會(huì)，讓我們優(yōu)秀的企業(yè)家去試，總比官員坐在辦公室里去思考，去琢磨有活力。

消費(fèi)也有一本賬要算

《小康》：在解決就業(yè)之后擴(kuò)大消費(fèi)的目的是不是就可以實(shí)現(xiàn)了？

巴曙松：不僅要解決就業(yè)，還要學(xué)會(huì)消費(fèi)。我們的居民存款有21.5萬(wàn)億，銀行放出去的貸款卻只有3.5萬(wàn)億，我們并沒(méi)有真正去分析中國(guó)不同居民的消費(fèi)水平。到底資金分布在誰(shuí)手里？不同人的偏好是什么樣子的？他的消費(fèi)需要什么目標(biāo)？目前，我們并沒(méi)有做這個(gè)工作?？梢哉f(shuō)，我們的居民太保守了，也可以說(shuō)，我們銀行能提供的金融服務(wù)太不夠了。中國(guó)人現(xiàn)在的特點(diǎn)還是比較注重硬消費(fèi)，比如，我買(mǎi)了多少平方米的房子，買(mǎi)了幾輛車(chē)，這都是硬消費(fèi)。但軟消費(fèi)不夠。

因此，中國(guó)居民、政府、企業(yè)跟美國(guó)有很大對(duì)照的就是杠桿率，我們的杠桿率很低，美國(guó)人杠桿率很高。政府也一樣，中國(guó)國(guó)債占GDP的比重22%，美國(guó)71%，歐洲也大概70%，日本30%。1998年的時(shí)候，我們財(cái)政收入9700億，2008年6萬(wàn)億，我們消費(fèi)之所以增長(zhǎng)不起來(lái)，就是在整個(gè)GDP的增長(zhǎng)里面，政府和企業(yè)拿得太多，居民這部分拿得太少，結(jié)果財(cái)政收入還在大量增加，所以，減稅是很難執(zhí)行但同時(shí)也是難以回避的一個(gè)政策。

《小康》：看來(lái)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的“保增長(zhǎng)”、“擴(kuò)內(nèi)需”、“調(diào)結(jié)構(gòu)”九個(gè)字是個(gè)異常艱巨的任務(wù)。

巴曙松：當(dāng)前負(fù)面的情況我們確實(shí)要清醒地看到。2008年底的廣交會(huì)上，我們的服裝出口一年130億件，下滑了40%左右的訂單。2009年，我們130億件還在生產(chǎn)，那就是說(shuō)130億出口需求少了40%，50億件服裝生產(chǎn)出來(lái)出口不了，要在國(guó)內(nèi)消化，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)12億人，每個(gè)人要買(mǎi)4件衣服，才能把出口外需的這部分空檔填補(bǔ)上，還不算增長(zhǎng)的那部分。

我們?cè)瓉?lái)老是說(shuō)要擴(kuò)大內(nèi)需，擴(kuò)大居民的收入，擴(kuò)大消費(fèi)，但實(shí)際上這么多年來(lái)，消費(fèi)內(nèi)需在穩(wěn)步下降。另外，到現(xiàn)在為止，中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)還在慣性回落中。因此，總體上2009年的物價(jià)也是回落的，至少在上半年，我們將面臨著通貨緊縮的壓力。

其實(shí)大家感覺(jué)到經(jīng)濟(jì)這么大的壓力，是因?yàn)閹字貕毫Φ亩逊e，不僅僅是一個(gè)次貸危機(jī)，次貸危機(jī)只是一個(gè)影響因子： 第一、從2000年開(kāi)始的這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)到一個(gè)頂點(diǎn)，8年的高增長(zhǎng)之后有一個(gè)調(diào)整。第二、原來(lái)支持“長(zhǎng)三角”、“珠三角”出口產(chǎn)業(yè)的，是勞動(dòng)力便宜，資源便宜，西方有市場(chǎng)?，F(xiàn)在這么一個(gè)增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)碰到天花板了，《勞動(dòng)合同法》爭(zhēng)議很多，但至少提高勞動(dòng)成本這是肯定的。第三才是次貸危機(jī)導(dǎo)致外需減少。

《小康》：如您所說(shuō)，原有的增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)已經(jīng)碰到天花板了，結(jié)構(gòu)的調(diào)整勢(shì)在必行。然而，在全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境糟糕的情況下，我們還要保增長(zhǎng)，那么，結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會(huì)在哪里？

巴曙松：有一筆賬一定要算，那就是資源賬。澳大利亞2008年底，排了排全國(guó)的富豪，前十大富豪基本上跟中國(guó)業(yè)務(wù)有關(guān)，尤為有趣的是排在第一位的富豪。這位富豪手上只有一個(gè)礦的開(kāi)采證和礦的儲(chǔ)量多少的證明，跟我們中國(guó)的鋼廠簽了一個(gè)價(jià)格比較高的協(xié)議，還沒(méi)有挖一點(diǎn)礦出來(lái)，就掛牌上市，股價(jià)暴漲，變成了澳大利亞2008年的首富。

這說(shuō)明了什么問(wèn)題呢？其實(shí)我們好多福利轉(zhuǎn)移給礦產(chǎn)國(guó)了，如果再算上兩萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備帶來(lái)的縮水，我們的福利增長(zhǎng)大概在7%左右。所以，低于8%的增長(zhǎng)沒(méi)那么可怕，其實(shí)跟前幾年差不多?，F(xiàn)在資源價(jià)格下跌，給了我們一個(gè)重新布局的機(jī)會(huì)，一定要抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。