編者按:上海是我國(guó)教育國(guó)際交流與合作的前沿陣地，無論是理論研究的成果，還是實(shí)踐領(lǐng)域的探索，在全國(guó)教育外事工作中都產(chǎn)生了重要影響。上海教育界的工作者曾先后多次參與國(guó)家有關(guān)國(guó)際教育政策法規(guī)的研制和相關(guān)重大課題的研究工作，為全國(guó)教育國(guó)際交流與合作工作貢獻(xiàn)了大量的專家智慧和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。我們有幸在本期采訪了上海市教育委員會(huì)副主任張民選同志。民選為我們分析了國(guó)際教育的來龍去脈和當(dāng)前國(guó)際教育發(fā)展的趨勢(shì)，介紹了上海在國(guó)際教育領(lǐng)域的創(chuàng)新實(shí)踐，并對(duì)上海未來在國(guó)際教育交流與合作事務(wù)中發(fā)揮更大作用做了展望。無論是他對(duì)國(guó)際教育先進(jìn)理念的理解，還是對(duì)上海國(guó)際教育發(fā)展的設(shè)想，都給予了我們極大的啟發(fā)。

記 者:今天，國(guó)際教育受到世界越來越多的關(guān)注。很多國(guó)家都已經(jīng)出臺(tái)了關(guān)于國(guó)際教育的政策甚至法規(guī)，也有越來越多的政府間國(guó)際組織和非政府組織關(guān)注國(guó)際教育問題。在您看來，為什么國(guó)際教育在今天會(huì)受到如此廣泛的關(guān)注?

張民選:國(guó)際教育實(shí)際上是一個(gè)非常寬泛的概念，它是隨著產(chǎn)業(yè)發(fā)展、人類進(jìn)步而發(fā)展起來的。最開始的時(shí)候，人類生活的半徑很小，家庭就是一個(gè)教育機(jī)構(gòu)，家長(zhǎng)就是教師。后來家庭不能給予子女充分的教育了，所以人們?cè)谑献迳鐣?huì)或部落社會(huì)中進(jìn)行教育，由有經(jīng)驗(yàn)或者有學(xué)問的人擔(dān)任教師——長(zhǎng)者為師，這時(shí)的教師也只教授與其生活相關(guān)的知識(shí)。到了農(nóng)耕社會(huì)和工業(yè)社會(huì)，開始有專門的學(xué)校，同時(shí)社會(huì)結(jié)構(gòu)也變得更復(fù)雜，需要培養(yǎng)人的社會(huì)性，因此需要由專業(yè)人士來進(jìn)行教育。然而，這時(shí)人們?nèi)耘f認(rèn)為，工業(yè)社會(huì)只要培養(yǎng)本國(guó)的好國(guó)民，其生活半徑也只在本國(guó)范圍內(nèi)，因此只需要用本國(guó)的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)來教育國(guó)民。

到了現(xiàn)代社會(huì)，隨著人類交流和教育知識(shí)的增多，教育發(fā)生了兩方面變化:一方面，各國(guó)在教育本國(guó)國(guó)民時(shí)所使用的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)越來越具有世界普適性，人們開始吸收國(guó)外教育中好的元素、好的經(jīng)驗(yàn)、科學(xué)的方法來教育本國(guó)的國(guó)民。我國(guó)從清末開始有很多求學(xué)者到國(guó)外去，學(xué)習(xí)世界上最先進(jìn)的知識(shí)，把國(guó)外先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)傳授給本國(guó)人。這時(shí)人們還不一定把這種做法稱為國(guó)際教育。另一方面，當(dāng)人們意識(shí)到“世界是平的”，當(dāng)世界各國(guó)之間的聯(lián)系越來越多，當(dāng)全球化觀念日益深入人心，當(dāng)H1N1流感等跨國(guó)界的世界共同問題出現(xiàn)時(shí)，人們開始發(fā)現(xiàn)，教育內(nèi)容不僅應(yīng)包括本國(guó)的文化，還要為學(xué)生走向社會(huì)做準(zhǔn)備，而這種準(zhǔn)備應(yīng)該超出國(guó)界。因?yàn)楝F(xiàn)在人們的生活半徑更大了，比如聯(lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際教育規(guī)劃研究所所長(zhǎng)馬克·貝磊(Mark Bray)，他曾經(jīng)在60多個(gè)國(guó)家工作，國(guó)際知識(shí)就成了他生活的重要組成部分。

在這樣的情況下，國(guó)際教育成為人們關(guān)注的一個(gè)熱點(diǎn)。也就是說，當(dāng)一個(gè)國(guó)家孩子的未來是和全球聯(lián)系在一起的時(shí)候——也許他的雇傭者是一個(gè)外國(guó)人，也許他在為其他國(guó)家的人民生產(chǎn)產(chǎn)品，也許他要到另外一片國(guó)土上工作，甚至也許他的工作不是為了本國(guó)人民的發(fā)展，而是為了其他國(guó)家人民的幸?！@時(shí)就需要讓孩子了解世界各國(guó)的理念、文化、發(fā)展?fàn)顩r，了解如何為世界各國(guó)不同的人服務(wù)。因此，國(guó)際教育、關(guān)于國(guó)際問題的教育，就成為每個(gè)學(xué)生都應(yīng)接受的教育。正如英國(guó)政府在《置世界于世界一流教育之中》(Put the World into the World-class Education)所說，在一個(gè)全球化的社會(huì)中，如果我們不能給予年輕一代國(guó)際教育，就好比沒有給一個(gè)戰(zhàn)士全副武裝。所以，國(guó)際教育是走向世界的本國(guó)公民、世界公民所需要的。

現(xiàn)在，我們大多數(shù)人都已經(jīng)知道了學(xué)習(xí)別國(guó)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的重要性。在改革開放30年的過程中，甚至從我們最初學(xué)習(xí)共產(chǎn)主義乃至更早的時(shí)候開始，我們就已經(jīng)認(rèn)為，學(xué)習(xí)別國(guó)的先進(jìn)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)是理所當(dāng)然的。但是，我們學(xué)習(xí)的目的還不是為了在整個(gè)世界中生活，不是為了所有人類的發(fā)展。我們?cè)瓉硪詾閷W(xué)習(xí)外國(guó)知識(shí)只是少數(shù)專家的事情，但現(xiàn)在這已經(jīng)變成每個(gè)人的任務(wù)。其實(shí)，現(xiàn)在我們的中小學(xué)教材里已經(jīng)有這方面的內(nèi)容了。很寬泛地講，世界歷史、世界地理等都是國(guó)際教育的內(nèi)容。人類共同面臨的環(huán)境問題、氣候問題，如何與世界各國(guó)人民一起合作等等，這些都已經(jīng)出現(xiàn)在我們的中小學(xué)教育中了。培養(yǎng)具有全球視野、善于開展國(guó)際合作的下一代公民，已經(jīng)是一個(gè)完整教育體系的應(yīng)有之義。

記 者:在國(guó)際教育大發(fā)展的趨勢(shì)下，有什么外部因素，比如跨國(guó)公司、政府間組織、傳媒等，在推動(dòng)著國(guó)際教育的發(fā)展?

張民選:可以說，國(guó)際教育的發(fā)展和這些外部因素都有關(guān)。比如說國(guó)際組織，經(jīng)濟(jì)全球化之后，要制訂國(guó)際貿(mào)易規(guī)則，所以需要有WTO這樣的國(guó)際組織來主持開展各種雙邊和多邊談判。一方面，我們不可避免要進(jìn)行國(guó)際合作;另一方面，這些合作也刺激著教育的發(fā)展。

SARS出現(xiàn)了，H1N1流感出現(xiàn)了，這些問題都是跨越國(guó)界的，如何來預(yù)防并應(yīng)對(duì)這些問題呢?這就需要有國(guó)際組織，而國(guó)際組織所做的工作也使人們更加意識(shí)到人們是相互依賴的。

再比如說傳媒，各國(guó)媒體所傳播的信息也是跨越國(guó)界的，在傳播這些信息時(shí)，媒體不一定意識(shí)到這是為了教育，但是媒體所傳播的信息使教育工作者意識(shí)到，國(guó)際知識(shí)是今后孩子需要理解、應(yīng)該理解的，并應(yīng)充分利用各種渠道，使每個(gè)人不僅能在本國(guó)生活，還要為整個(gè)世界的發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

這些外部力量都使教育工作者意識(shí)到，世界所發(fā)生的變化對(duì)教育提出了新的要求——不僅要借鑒他國(guó)的先進(jìn)教育教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，還要在學(xué)生的社會(huì)性成長(zhǎng)中加入國(guó)際維度。沒有國(guó)際意識(shí)，不可能吸取世界最新、最先進(jìn)的知識(shí);缺乏國(guó)際知識(shí)，也就沒有能力在國(guó)際環(huán)境中生存，與來自各國(guó)的人一起工作。

記 者:在這樣一些外部條件的影響之下，世界各國(guó)的國(guó)際教育發(fā)展有什么共同趨勢(shì)?

張民選:國(guó)際教育，或者說通過教育來增進(jìn)人類之間的理解，是第二次世界大戰(zhàn)之后的事情。當(dāng)時(shí)，人們認(rèn)識(shí)到，人類應(yīng)該相互理解而不是相互殘殺。所以在戰(zhàn)爭(zhēng)尚未結(jié)束時(shí)，原蘇聯(lián)、英國(guó)、美國(guó)和我們中國(guó)在討論戰(zhàn)后秩序重建時(shí)就發(fā)現(xiàn)，如果要避免世界性大戰(zhàn)，就必須教育各國(guó)人民。因而在《聯(lián)合國(guó)教科文組織組織法》導(dǎo)言中就寫道:“戰(zhàn)爭(zhēng)起源于人之思想，故務(wù)需于人之思想中筑起保衛(wèi)和平之屏障?！薄督M織法》第一條就表明了該組織的宗旨:“本組織之宗旨在于通過教育、科學(xué)及文化來促進(jìn)各國(guó)間之合作，對(duì)和平與安全作出貢獻(xiàn)，以增進(jìn)對(duì)正義、法治及聯(lián)合國(guó)憲章所確認(rèn)之世界人民不分種族、性別、語言或宗教均享人權(quán)與基本自由之普遍尊重?！边@就是聯(lián)合國(guó)教科文組織建立的首要宗旨，希望通過教育把人類之間的相互理解教給學(xué)生，以防止人類之間的相互殘殺，防止這種滅絕人寰的戰(zhàn)爭(zhēng)再次出現(xiàn)。

非常值得注意的是，在聯(lián)合國(guó)框架中設(shè)立教育專門機(jī)構(gòu)是我們中國(guó)的建議。在1944年的敦巴頓橡樹園會(huì)議上，中國(guó)提出了14條建議，其中一條建議是，明確教育在聯(lián)合國(guó)組織和國(guó)際事務(wù)中的地位，創(chuàng)設(shè)聯(lián)合國(guó)的教育機(jī)構(gòu)。中國(guó)的建議得到了蘇、美、英三國(guó)的大力支持，并最終被采納。所以，中國(guó)對(duì)聯(lián)合國(guó)教科文組織的建立是有貢獻(xiàn)的。聯(lián)合國(guó)教科文組織一方面把教育作為一項(xiàng)人權(quán)內(nèi)容，讓世界各國(guó)人民都受教育;另一方面大力推行國(guó)際理解教育，通過教育使各民族之間能夠相互促進(jìn)。

到了20世紀(jì)70年代，國(guó)際教育發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段。在這一時(shí)期，人類面臨著很多危機(jī)。原蘇聯(lián)重工業(yè)的發(fā)展并沒有提升人民的生活水平，資本主義國(guó)家在70年代中后期也由于中東石油戰(zhàn)爭(zhēng)而承受了經(jīng)濟(jì)危機(jī)。1972年，羅馬俱樂部出臺(tái)了一份很重要的報(bào)告——《增長(zhǎng)的極限》。報(bào)告認(rèn)為，人們無止境地去掠奪自然資源，雖然變得日益富有，但卻日益貪婪，人與人、國(guó)與國(guó)之間的差異與鴻溝越來越大。這份報(bào)告提出了“世界性問題”的概念，涉及問題包括能源、環(huán)境、糧食、戰(zhàn)爭(zhēng)、疾病和人類的貪婪等等。同一時(shí)期，聯(lián)合國(guó)教科文組織與其他一些非政府組織召開了一次會(huì)議，提出要保護(hù)我們共同的地球。也就是說，從20世紀(jì)70年代開始，人們意識(shí)到，資源消耗過度、環(huán)境污染、貧富差距等問題對(duì)整個(gè)世界的巨大影響。

到了本世紀(jì)初，最具有標(biāo)志性的事情就是“9·11”事件和SARS的流行?！?·11”事件是一種非傳統(tǒng)、非典型的戰(zhàn)爭(zhēng)，SARS則是一種“非典型”的跨國(guó)傳染疾病。這兩件事情的特殊性在于，如果說污染等問題在某種程度上可以忽視，“9·11”事件和SARS則是人類所不能回避的?？梢哉f，國(guó)際問題的出現(xiàn)進(jìn)一步推動(dòng)了國(guó)際教育的發(fā)展。

以上說的是理念的發(fā)展。除了理念之外，人類教育活動(dòng)本身也越來越國(guó)際化了。在原來不是很發(fā)達(dá)的國(guó)家中，最初的學(xué)生流動(dòng)——也就是留學(xué)生跨國(guó)流動(dòng)，主要是由學(xué)生所在國(guó)家的政府派出，發(fā)達(dá)國(guó)家把接收這些留學(xué)生作為一種援助手段。但現(xiàn)在，出國(guó)接受高質(zhì)量的教育變成了大多數(shù)人向往并主張的一種權(quán)利。

記 者:出國(guó)接受高質(zhì)量的教育應(yīng)該是指發(fā)展中國(guó)家的情況，在發(fā)達(dá)國(guó)家則是另外一種情況。

張民選:對(duì)，發(fā)展中國(guó)家有大批人出國(guó)學(xué)習(xí)，而發(fā)達(dá)國(guó)家意識(shí)到可以借此獲得經(jīng)濟(jì)利益。有需求就有市場(chǎng)。目前，發(fā)達(dá)國(guó)家正在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)危機(jī)，沒有足夠的資金來辦好教育。發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)現(xiàn)，吸引留學(xué)生前來學(xué)習(xí)可以成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)——我有好的教育服務(wù)，由于本國(guó)學(xué)生人數(shù)下降、財(cái)政緊縮等方面的原因，可以通過輸出教育服務(wù)來滿足本國(guó)教育發(fā)展的需要。同時(shí)，有的國(guó)家出于擴(kuò)大政治影響等方面的原因，也采取措施吸引外國(guó)留學(xué)生來自己的國(guó)家學(xué)習(xí)。

隨著人們跨國(guó)交往增多，很多人到別的國(guó)家去就業(yè)，他們需要接受別國(guó)的教育，但是他們又覺得不能完全接受別國(guó)的教育，而需要有一種世界范圍內(nèi)比較通行的教育，所以就出現(xiàn)了國(guó)際文憑組織(International Baccalaureate Organization，IBO)。20世紀(jì)70年代、80年代，全世界總共也不過一二百所國(guó)際文憑學(xué)校，而且主要是為國(guó)際職員子女服務(wù)的——最初，很多在日內(nèi)瓦工作的國(guó)際職員的子女不能接受教育，為此給他們開設(shè)了國(guó)際文憑學(xué)校，并開發(fā)了相應(yīng)的課程。到現(xiàn)在，全世界已經(jīng)有幾萬所國(guó)際文憑學(xué)校，而且美國(guó)政府已經(jīng)公開鼓勵(lì)美國(guó)學(xué)生學(xué)習(xí)國(guó)際文憑課程。

記 者:剛才您談了一些國(guó)際組織在國(guó)際教育發(fā)展過程中的重要作用。您能不能談?wù)?，?guó)際組織對(duì)促進(jìn)教育發(fā)展有哪些具體作用?

張民選:隨著全球化的逐步推進(jìn)，人們開始發(fā)現(xiàn)，除了各國(guó)政府之外，還有一種力量在不斷上升——這就是國(guó)際組織。如果從其法律地位來看的話，國(guó)際組織基本上可以分成兩類:一類是由主權(quán)國(guó)家及其政府所組成的政府間組織，這也是我們通常所稱的國(guó)際組織;一類是由民間同行、專業(yè)人士所組成的國(guó)際組織，具有共同的目的、共同的協(xié)議或者組織規(guī)范，我們稱為國(guó)際非政府組織?，F(xiàn)在，國(guó)際組織在世界事務(wù)中發(fā)揮著越來越重要的作用，比如世界衛(wèi)生組織、世界貿(mào)易組織等。國(guó)際非政府組織也是實(shí)現(xiàn)全球治理的重要力量。當(dāng)出現(xiàn)共同的問題時(shí)，各國(guó)可以在國(guó)際組織的論壇上進(jìn)行討論，可以通過國(guó)際組織進(jìn)行裁決，或制定大家共同遵守的規(guī)范。

國(guó)際組織同樣影響教育的發(fā)展。在國(guó)際教育組織中，影響最大的是聯(lián)合國(guó)教科文組織。簡(jiǎn)單地說，國(guó)際教育組織具有兩大類非常重要的功能。一類功能是“倡導(dǎo)”，另一類功能是“操作”。在第一類功能中，通過國(guó)際組織可以倡導(dǎo)一種共同的理念，如聯(lián)合國(guó)教科文組織最開始倡導(dǎo)全民教育(Education for All，EFA)，后來發(fā)現(xiàn)，不僅要有“Education for All”，還要有“Quality Education for All”①。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，教科文組織又看到了新的問題，“Who is all?”于是今年又提出了全納教育(Inclusive Education)。但是這些都是倡導(dǎo)，提出了理念并不一定意味著就能做好。所以，又出現(xiàn)了另一類國(guó)際組織，它們不僅認(rèn)同和倡導(dǎo)這些理念，還會(huì)為實(shí)現(xiàn)這些理念而采取操作性的行動(dòng)。例如世界銀行，如果一些國(guó)家不能實(shí)現(xiàn)全民教育，世界銀行會(huì)給它們提供資金和人力援助，幫助它們開發(fā)課程，等等。

記 者:在您看來，聯(lián)合國(guó)教科文組織主要發(fā)揮倡導(dǎo)功能嗎?

張民選:主要是倡導(dǎo)性的，但同時(shí)聯(lián)合國(guó)教科文組織也做一些操作性活動(dòng)。如最近在上海召開的亞太地區(qū)教育規(guī)劃培訓(xùn)與研究機(jī)構(gòu)工作網(wǎng)絡(luò)會(huì)議，聯(lián)合國(guó)教科文組織要資助不同國(guó)家的代表來參加會(huì)議，從而促進(jìn)各個(gè)國(guó)家開展教育質(zhì)量的監(jiān)測(cè)與評(píng)估。所以，很難把某一國(guó)際組織的功能非常極端地界定在“倡導(dǎo)”或者“操作”方面，可以說基本上有這樣兩種傾向。如果用剛才提到的聯(lián)合國(guó)教科文組織和世界銀行進(jìn)行比較，前者承擔(dān)了更多“倡導(dǎo)”的任務(wù)，后者承擔(dān)了更多“操作”的任務(wù)。

記 者:上?，F(xiàn)在已經(jīng)有國(guó)際教育組織入駐了，如APQN。您認(rèn)為引進(jìn)國(guó)際組織對(duì)上海教育有什么意義?

張民選:APQN是Asia-Pacific Quality Network的縮寫，直譯就是“亞太質(zhì)量網(wǎng)絡(luò)”。如果具體一點(diǎn)，應(yīng)該是“亞太地區(qū)教育質(zhì)量保障網(wǎng)絡(luò)”;再具體一點(diǎn)，就是“亞太地區(qū)教育質(zhì)量保障機(jī)構(gòu)網(wǎng)絡(luò)”。該組織的秘書處今年遷到上海市教育評(píng)估院。APQN成立于2003年，是一個(gè)區(qū)域性非政府國(guó)際組織，這個(gè)組織與教育大眾化，尤其是高等教育大眾化聯(lián)系在一起。

人們往往認(rèn)為“多”意味著“差”(More means worse)，但實(shí)際上，“多”意味著“多樣化”(More means diversity)。在高等教育大眾化之后，如何保障各種機(jī)構(gòu)的教育質(zhì)量就成為一個(gè)問題。多樣化的個(gè)體也需要有質(zhì)量的教育，高等教育大眾化之后，要滿足不同學(xué)生群體的需要，以及社會(huì)對(duì)高等教育的不同需要。這些需要就會(huì)構(gòu)成不同的標(biāo)準(zhǔn)，而標(biāo)準(zhǔn)與質(zhì)量就聯(lián)系在了一起。APQN秘書處原來設(shè)在澳大利亞的墨爾本，掛靠在澳大利亞大學(xué)質(zhì)量保障署(Australia University Quality Assurance Agency)。該秘書處根據(jù)會(huì)員的意見，每隔幾年進(jìn)行一次競(jìng)選，決定由哪個(gè)會(huì)員機(jī)構(gòu)來承擔(dān)秘書處工作。上海市教育評(píng)估院曾在2006年承辦了該組織的年會(huì)，2007年10月又在世界銀行的資助下，聯(lián)合APQN在云南舉辦了“外部質(zhì)量保障的理論與實(shí)踐”工作坊，其工作獲得了APQN成員單位的認(rèn)可和好評(píng)。在這樣的背景下，2008年下半年，上海市教育評(píng)估院申請(qǐng)競(jìng)選APQN新一輪秘書處所在地，并獲得成功。APQN秘書處也于2009年3月由澳大利亞遷移至中國(guó)上海市教育評(píng)估院。我們希望通過這個(gè)組織，一方面能更多地服務(wù)于亞太地區(qū)的教育發(fā)展，與別國(guó)分享中國(guó)教育發(fā)展的經(jīng)驗(yàn);另一方面使我們學(xué)會(huì)與亞太地區(qū)、周邊國(guó)家的同行們共同相處、共同制定標(biāo)準(zhǔn)，通過這個(gè)網(wǎng)絡(luò)吸收世界其他國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，促進(jìn)我們自身的國(guó)際化發(fā)展和能力建設(shè)，同時(shí)也學(xué)會(huì)以我們的能力和經(jīng)驗(yàn)服務(wù)周邊國(guó)家，促進(jìn)各國(guó)的教育發(fā)展。

記 者:對(duì)于吸引更多有影響力的國(guó)際教育組織落戶上海，您有什么看法?

張民選:這是我們的一個(gè)希望。引進(jìn)國(guó)際教育組織是各國(guó)教育工作者的共同選擇。我們應(yīng)該做的是建設(shè)更好的環(huán)境、培養(yǎng)更多能夠勝任國(guó)際組織工作的專業(yè)人士，使我們有能力提供服務(wù)、引領(lǐng)發(fā)展，這樣就會(huì)水到渠成地吸引有影響力的國(guó)際教育組織落戶上海。

我們歡迎專業(yè)性強(qiáng)的國(guó)際組織來和我們一起工作。這也是胡錦濤總書記今年7月在駐外使節(jié)會(huì)議上所說的，外交工作要“使中國(guó)在政治上更有影響力、經(jīng)濟(jì)上更有競(jìng)爭(zhēng)力、形象上更有親和力、道義上更有感召力”。落實(shí)在教育對(duì)外合作交流上，這也要求我們加強(qiáng)自己的能力建設(shè)，包括國(guó)際交流及語言能力、國(guó)際合作能力、專業(yè)引領(lǐng)能力等。

記 者:我們都期待上海能在國(guó)際教育事務(wù)中發(fā)揮更大作用。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，上海教育如果要更好地為世界服務(wù)，還存在哪些差距?

張民選:歸根結(jié)底，只有一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大了，它的教育才有可能會(huì)引領(lǐng)世界。我們還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，所以我們不能指望一夜之間實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)世界的教育。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們還有很大差距。例如，在中小學(xué)教育和學(xué)前教育領(lǐng)域，如果按照全民教育的標(biāo)準(zhǔn)來看，我們還有很多困難要克服——世界各國(guó)許多外籍人士在上海，但我們很難為他們都提供高質(zhì)量的教育。雖然上海已經(jīng)有29所外籍人員子女學(xué)校，但許多外籍人員子女學(xué)校都沒有足夠的名額，大量的外籍學(xué)生要等候名額入學(xué)。在高等教育方面，我們的高等院校對(duì)人類知識(shí)的貢獻(xiàn)還很小?？茖W(xué)引文索引(Science Citation Index，SCI)是受到世界普遍認(rèn)可的一個(gè)指標(biāo)，其實(shí)SCI本身并不重要，但是SCI體現(xiàn)著知識(shí)貢獻(xiàn)的程度，知識(shí)貢獻(xiàn)得越多，引用率就越高，每一次引用都體現(xiàn)了知識(shí)探討、貢獻(xiàn)和分享的過程。從SCI可以看出，我們的知識(shí)貢獻(xiàn)率，無論是對(duì)本國(guó)還是對(duì)世界，都還有待提高?，F(xiàn)在有很多外國(guó)留學(xué)生在上海的高校學(xué)習(xí)，但主要是學(xué)習(xí)漢語，學(xué)習(xí)專業(yè)知識(shí)的人很少。我們能夠用外語來授課的課程還很少，更缺乏完全用外語來授課的專業(yè)。我覺得，上海每所大學(xué)都應(yīng)該有幾個(gè)專業(yè)，可以面向各國(guó)學(xué)生，完全用外語授課。當(dāng)然我相信，如果有一天，中國(guó)更加強(qiáng)大了，我們的科學(xué)技術(shù)非常發(fā)達(dá)，其他國(guó)家的人們也會(huì)下定決心先學(xué)好中文，然后用中文來學(xué)習(xí)我們的知識(shí)和技能。但這是更遠(yuǎn)的未來，外國(guó)留學(xué)生愿不愿意用中文學(xué)習(xí)我們的專業(yè)，取決于我們的知識(shí)能不能領(lǐng)先于世界。

記 者:2010年世博會(huì)即將在上海召開，您怎么看待教育與世博會(huì)的關(guān)系?您認(rèn)為上海世博會(huì)對(duì)上海乃至中國(guó)的教育，特別是國(guó)際教育將帶來怎樣的影響?

張民選:世博會(huì)主要是一個(gè)以經(jīng)濟(jì)為主題的會(huì)議，但也一定會(huì)成為一個(gè)文化的盛宴。通過世博會(huì)，中國(guó)人一定會(huì)更多地了解世界。為了迎接世博會(huì)，上海的中小學(xué)會(huì)開設(shè)更多國(guó)際課程。上海教育出版社已經(jīng)在準(zhǔn)備出版國(guó)際理解課程的教材，針對(duì)初中生、高中生和市民各編寫一冊(cè)。通過世博會(huì)，我們的國(guó)際意識(shí)肯定會(huì)增強(qiáng)，對(duì)世界各國(guó)的了解一定會(huì)增多，我們一定會(huì)去分享世界各國(guó)最先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，也一定會(huì)展現(xiàn)中國(guó)與世界各國(guó)和諧共處、共建和諧世界的貢獻(xiàn)。像奧運(yùn)會(huì)一樣，世博會(huì)也將促進(jìn)中國(guó)所有人、所有學(xué)生增強(qiáng)國(guó)際意識(shí)，世界各國(guó)也會(huì)更多了解中國(guó)。

記 者:講到未來，上海中長(zhǎng)期教育對(duì)外開放有哪些發(fā)展規(guī)劃?您認(rèn)為國(guó)際教育交流與合作在上海建設(shè)國(guó)際大都市的進(jìn)程中將發(fā)揮怎樣的作用?

張民選:我們?cè)跍?zhǔn)備制定上海市教育事業(yè)發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃的時(shí)候，就提出要有世界的眼光、國(guó)家的戰(zhàn)略、上海的特點(diǎn)、全局的高度，最重要的還要讓人民滿意。作為對(duì)外開放的窗口，上海有責(zé)任用世界最先進(jìn)的理念建設(shè)上海的教育，同時(shí)為國(guó)家教育對(duì)外開放做好排頭兵。黨中央對(duì)上海的要求是建設(shè)金融、航運(yùn)、貿(mào)易與經(jīng)濟(jì)的“四個(gè)中心”，建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)際大都市。國(guó)際大都市不是由摩天大樓組成的，而是由所有的市民和產(chǎn)業(yè)一起構(gòu)成的。因此，在上海市教育事業(yè)發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃的重要任務(wù)中，有教育國(guó)際化的部分;在未來要重點(diǎn)建設(shè)的項(xiàng)目里，也有一些教育對(duì)外開放的項(xiàng)目。我們希望將上海建設(shè)成為國(guó)際教育交流與合作的中心城市，既服務(wù)于國(guó)家發(fā)展，也服務(wù)于亞太地區(qū)，也希望越來越多的留學(xué)生把上海作為亞太地區(qū)的首選留學(xué)目的地。我覺得，上海作為改革開放的前沿陣地，按照中央政府對(duì)上?！八膫€(gè)率先”的要求，應(yīng)該在教育國(guó)際化方面作出更大的貢獻(xiàn)。

【訪談人物簡(jiǎn)介】

張民選，曾下鄉(xiāng)插隊(duì)落戶，并任教鄉(xiāng)村中小學(xué);曾求學(xué)于國(guó)內(nèi)外大學(xué)10余年，獲學(xué)士、碩士、博士學(xué)位?，F(xiàn)任上海師范大學(xué)、華東師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，上海市教委副主任兼上海市教育科學(xué)研究院院長(zhǎng)、教育部國(guó)際教育研究與咨詢中心主任、聯(lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際教育規(guī)劃研究所顧問、聯(lián)合國(guó)教科文組織國(guó)際農(nóng)村教育研究與培訓(xùn)中心理事、英國(guó)《國(guó)際教育發(fā)展學(xué)報(bào)》和《劍橋教育學(xué)報(bào)》國(guó)際編委。

張民選教授是一位大、中、小學(xué)教育經(jīng)驗(yàn)豐富的教育專家，又是一位國(guó)際、國(guó)內(nèi)研究經(jīng)歷豐富的教育行政官員。他先后主持過世界銀行、聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)、亞太經(jīng)合組織委托的國(guó)際研究項(xiàng)目，也完成了國(guó)家自然科學(xué)基金會(huì)、國(guó)家教育科學(xué)規(guī)劃辦的多項(xiàng)課題，參與了《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》的研制工作。他先后出版《理想與抉擇:大學(xué)生資助政策國(guó)際比較》、《高校招生考試制度改革研究》和《國(guó)際組織與教育發(fā)展》等著作、譯作10余部，用中外文發(fā)表外文論文60余篇，完成國(guó)內(nèi)外決策咨詢報(bào)告近10份。

(呂杰昕系本刊特約記者、上海師范大學(xué)教師)

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