王雨佳

股市、樓市、大宗商品的繁榮是不是就意味著新一輪資產(chǎn)泡沫已經(jīng)形成?尚難定論。但有一點(diǎn)可以肯定的是,只要政策不調(diào)整,錢持續(xù)地往外放,價(jià)格就會(huì)漲下去,真正的泡沫也就不遠(yuǎn)了

金融危機(jī)尚未退去,資產(chǎn)價(jià)格泡沫又向我們走來。自2009年4月開始,從股市到樓市、從石油到其他大宗商品的繁榮幻象,無不告訴我們,資產(chǎn)泡沫似乎正在變成現(xiàn)實(shí)。北京大學(xué)國家發(fā)展研究中心的宋國青教授說:“2008年以來中國宏觀經(jīng)濟(jì)形勢轉(zhuǎn)換之快前所未有。我們剛剛把通貨膨脹理出個(gè)眉目,通貨緊縮來了;還沒把通貨緊縮研究完,通貨膨脹又要來了?！?/p>

股市、樓市、大宗商品的繁榮到底意味著什么?這種繁榮對(duì)尚未痊愈的實(shí)體經(jīng)濟(jì)有什么影響?中國經(jīng)濟(jì)的走勢將如何?老百姓的生活會(huì)受多大影響?《新財(cái)經(jīng)》邀請(qǐng)了獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠,國家發(fā)展和改革委員會(huì)對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所研究員張建平以及國金證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家金巖石一起探討。

資產(chǎn)價(jià)格泡沫形成了么

《新財(cái)經(jīng)》:現(xiàn)在,股市、樓市、石油等大宗商品的價(jià)格都在上漲,資產(chǎn)價(jià)格泡沫是否已經(jīng)形成?

謝國忠:事實(shí)上,2009年4月份,宏觀經(jīng)濟(jì)還很不好的時(shí)候,資產(chǎn)價(jià)格和物價(jià)就已經(jīng)出現(xiàn)拐點(diǎn)了,從下跌到上漲。從4月份到現(xiàn)在,我接觸了幾個(gè)大型加工公司,它們的生產(chǎn)成本在上漲,不僅是能源,還有原材料價(jià)格,從包裝材料到面粉、油、醋,等等,包括商務(wù)運(yùn)作成本也在提高。

張建平:現(xiàn)在說泡沫有點(diǎn)操之過急?，F(xiàn)在的CPI并沒有反映出物價(jià)包括大宗商品的價(jià)格有全面的上漲。從去年下半年到今年一季度,經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較低迷,有一些產(chǎn)品價(jià)格回落比較多,現(xiàn)在又回漲,這是很自然的。但是并沒有漲到“泡沫”的地步。

金巖石:所有東西的價(jià)格都在漲?，F(xiàn)在全球的流動(dòng)性都在放大,這不是一個(gè)國家的問題,而是G20會(huì)議帶來的結(jié)果。在二十國首腦會(huì)議上,各國統(tǒng)一的認(rèn)識(shí)就是為了穩(wěn)定增長和就業(yè)就必須刺激經(jīng)濟(jì),必須發(fā)債,必須提高貨幣供應(yīng)。在這樣一個(gè)背景下,任何和金融相關(guān)的產(chǎn)品都會(huì)產(chǎn)生金融議價(jià),這就是目前的現(xiàn)狀。

天量信貸VS資產(chǎn)泡沫

《新財(cái)經(jīng)》:中國人民銀行最新公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示,今年上半年,金融機(jī)構(gòu)的人民幣貸款合計(jì)約7.37萬億元,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出年初設(shè)定的“全年5萬億元以上”的目標(biāo)。有觀點(diǎn)認(rèn)為,很多錢流向了股市和樓市,情況究竟如何?

謝國忠:那么多的貸款放出來了,如果大家都炒大宗商品,錢就直接通脹了。有的說法是銀監(jiān)會(huì)會(huì)控制貸款,不讓它流向能炒作的市場。這種說法是對(duì)中國的企業(yè)不了解,因?yàn)橹袊鴽]有清晰的統(tǒng)計(jì)數(shù)字,很多人都是講故事的。中國現(xiàn)在有多少企業(yè)家想實(shí)實(shí)在在做生意?又有多少人想炒作?做生意太難了,還是炒作簡單。所以,錢就流向了股市、樓市,等等。

張建平:現(xiàn)在,銀監(jiān)會(huì)是嚴(yán)防資金進(jìn)入到股市的,而且,依照相關(guān)規(guī)定,很多貸款在正常的情況下是禁止進(jìn)入股市的,如果流進(jìn)去的話,也是通過間接的途徑進(jìn)去的,但是,就算流進(jìn)去,這些資金也不可能是整個(gè)股市的主導(dǎo)力量。股市起來之后,基金的發(fā)行也跟著增加了,有很多老百姓也跟著入市了,新開戶的數(shù)量還創(chuàng)造了新紀(jì)錄。在貨幣政策很寬松、流動(dòng)性充裕的情況下,推動(dòng)股市上升的主流資金應(yīng)該是整個(gè)社會(huì)的資金。銀行的貸款有可能違規(guī)進(jìn)入股市,但絕對(duì)不是主流。

從2007年到2008年,股市從6100點(diǎn)掉到1600點(diǎn),這是一個(gè)非正常的“超跌”。受金融危機(jī)的影響,雖然我們出口受到了很大打擊,沿海地區(qū)的經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重受挫,但是,中國受的影響并沒有發(fā)達(dá)國家那么嚴(yán)重,宏觀經(jīng)濟(jì)的基本面是好的。而發(fā)達(dá)國家的股市沒有像中國的股市跌得這么狠,道瓊斯指數(shù)只跌了不到50%,中國股市卻跌了80%?，F(xiàn)在,隨著整個(gè)金融形勢的好轉(zhuǎn)和貨幣政策的寬松,流動(dòng)性增強(qiáng),同時(shí)宏觀經(jīng)濟(jì)也開始轉(zhuǎn)暖,所以,大家的信心都上來了。

樓市的價(jià)格是最復(fù)雜的。如果為了迎合大眾,說樓市又全面漲起來了,又要資產(chǎn)泡沫了,有一點(diǎn)嘩眾取寵。要是從全國的形勢來看的話,現(xiàn)在并沒有出現(xiàn)全國性的房地產(chǎn)價(jià)格的暴漲。北京、上海等一線大城市現(xiàn)在的價(jià)格是比過去有一個(gè)反彈,但是在這個(gè)過程中成交量有所萎縮。這種反彈會(huì)持續(xù)多久呢?事實(shí)上,北京現(xiàn)在有500萬套的存量房,存量房很多,土地供給又增加了,這樣有利于穩(wěn)定房價(jià)。房地產(chǎn)價(jià)格經(jīng)過前幾輪的高漲之后,現(xiàn)在仍然處于高位,如果能夠穩(wěn)定在這樣的一個(gè)價(jià)格之上,就已經(jīng)很不容易了。很多白領(lǐng)現(xiàn)在買房都非常困難,房價(jià)再繼續(xù)高漲的空間是非常有限的。

某些一概而論的說法,比如,現(xiàn)在房子整個(gè)又上漲了多少多少,泡沫又起來了,實(shí)際上有人為炒作的成分。越是這樣說,老百姓就越著急去買房子,這是忽悠老百姓。

資產(chǎn)價(jià)格與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的背離

《新財(cái)經(jīng)》:有人認(rèn)為,目前從發(fā)電量、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)來看,金融危機(jī)的影響還沒有消退,中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒有回暖。那么,轉(zhuǎn)暖的資產(chǎn)價(jià)格是否和未轉(zhuǎn)暖實(shí)體經(jīng)濟(jì)相背離?

謝國忠:目前,進(jìn)出口的下降速度已經(jīng)趨緩,但是短時(shí)間內(nèi)也不會(huì)增長。美國的消費(fèi)貸款還是負(fù)增長的,在這樣情況下,中國的出口要回來的話不可能。所以,除了投資拉動(dòng)以外,中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有回暖,但是會(huì)有一個(gè)高的通脹。目前的情況應(yīng)該比2007年的情況差,那時(shí)候企業(yè)的經(jīng)營狀況還是不錯(cuò)的。現(xiàn)在,企業(yè)的盈利普遍不好,成本高,銷售卻不好。盈利的企業(yè),利潤很可能就是炒股票炒來的,包括中石化這樣的企業(yè)。

現(xiàn)在,中國搞了一個(gè)資產(chǎn)泡沫,希望通過這個(gè)來托一托經(jīng)濟(jì),其實(shí)不是托經(jīng)濟(jì),主要是托心態(tài)。這個(gè)東西就像中醫(yī)一樣,他給你開藥方,藥方本身其實(shí)不重要,重要的是讓你信,“提振人心”。中國人相信,通過改變?nèi)说男膽B(tài),可以改變?nèi)说南敕?影響人的行為?，F(xiàn)在,中國的經(jīng)濟(jì)就像虛擬生活,人們都用錢在虛擬世界里拼命地買東西,以為錢增值了,在現(xiàn)實(shí)生活中卻什么都不做。

張建平:不存在這種情況。發(fā)電量現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)正,而且增長了,這與整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長是吻合的。股市實(shí)際上對(duì)經(jīng)濟(jì)增長是有超前預(yù)期的,所以才會(huì)上漲。但這應(yīng)該是一個(gè)預(yù)判,因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)的業(yè)績還沒有明顯的改善,企業(yè)的中報(bào)可能也不會(huì)有特別好的表現(xiàn)。

當(dāng)然,進(jìn)出口現(xiàn)在肯定是面臨困境的。我最近剛好完成了一個(gè)外貿(mào)形勢分析報(bào)告,從去年底到今年初的幾個(gè)月,貿(mào)易形勢在轉(zhuǎn)好。今年1月份,進(jìn)出口跌40%,后來下降的速度逐漸減緩,6月的跌幅為17%。很多企業(yè)反映,現(xiàn)在的訂單總量已經(jīng)開始增加,原來接了好多短期訂單,現(xiàn)在中長期的訂單也多起來了。整個(gè)外貿(mào)的形勢雖然與投資和消費(fèi)比起來是差的,但是環(huán)比正在轉(zhuǎn)好,這也反映出國際市場的需求也在回升,全球經(jīng)濟(jì)在回暖。

在中國,投資對(duì)經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)非常大。

金巖石:炒作也不一定是壞事。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩,流動(dòng)性釋放的結(jié)果,必然會(huì)有一批資金轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)。事實(shí)上,無限制地向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)投入和無限制地吹資產(chǎn)泡沫結(jié)果一樣,要么產(chǎn)生過剩產(chǎn)能,要么產(chǎn)生資產(chǎn)泡沫,都會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)走向崩潰,沒有好與壞。

不要以為資金流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)就比流向虛擬經(jīng)濟(jì)更好,這是一個(gè)錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì),創(chuàng)造過剩產(chǎn)能是在消耗資源的情況下生產(chǎn)垃圾;流向虛擬經(jīng)濟(jì),創(chuàng)造的過剩泡沫至少不會(huì)消耗資源。所以,從這個(gè)意義上講,流向虛擬經(jīng)濟(jì),創(chuàng)造資產(chǎn)泡沫反而是一種相對(duì)的好的選擇。錢流向虛擬經(jīng)濟(jì)創(chuàng)造資產(chǎn)泡沫,只有擁有資產(chǎn)的人才會(huì)承受它所帶來的虧損,擁有資產(chǎn)越高的人,承受的風(fēng)險(xiǎn)就越大,這就形成了一個(gè)社會(huì)財(cái)富再分配的機(jī)制。現(xiàn)在,7萬億資金已經(jīng)流出來了,應(yīng)該讓資金自己選擇。在市場上,錢永遠(yuǎn)比人聰明,錢無限制地流向任何一個(gè)方向,都會(huì)自然終止。

老百姓生活的隱憂

《新財(cái)經(jīng)》:在目前的形勢下,資產(chǎn)價(jià)格的上漲對(duì)老百姓的生活會(huì)有很大的影響嗎?

謝國忠:在通貨膨脹的情況下,生活在底層、收入比較低的老百姓,壓力是比較大的。當(dāng)然,中國政府會(huì)做一些工作,比如,大學(xué)生讓你留校,或者是到農(nóng)村去講講課,用類似的方式發(fā)給老百姓一些錢,現(xiàn)在的中國政府有這個(gè)實(shí)力。而且,目前的市場讓很多老百姓也有信心了,股市和樓市不一樣,老百姓有一點(diǎn)錢就可以放到股市里,然后做夢(mèng),夢(mèng)可以無限地放大。

金巖石:老百姓的生活永遠(yuǎn)受他自己的生活消費(fèi)品影響,而他的生活消費(fèi)品并不直接受資產(chǎn)價(jià)格的影響。目前的中國,上漲的大部分都不是普通消費(fèi)者真正消費(fèi)的產(chǎn)品。以CPI衡量的通貨膨脹目前仍然在可控的范圍之內(nèi)。

如果這種趨勢發(fā)展下去,很多的高端消費(fèi)者會(huì)感受到超額貨幣帶來的價(jià)格上漲。如果控制得好還是可以獲利的,如果控制不好就會(huì)有虧損。在資產(chǎn)價(jià)格上漲的過程中,受影響最大的一定是有錢人。擁有十幾萬資產(chǎn)的人,其資產(chǎn)貶值的危險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于擁有1000萬存款的人,錢越多,承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就越大。通貨膨脹,就是一個(gè)社會(huì)再分配機(jī)制,越是低端消費(fèi)者所承擔(dān)的通脹損失反而越小。

政策應(yīng)該拐彎嗎

《新財(cái)經(jīng)》:現(xiàn)在是否到了政府調(diào)整政策,緊縮貨幣量的時(shí)候?

謝國忠:現(xiàn)在,政府是不會(huì)調(diào)整政策的,政府是從政治上考慮的。但是,我認(rèn)為已經(jīng)到了該調(diào)的時(shí)候,因?yàn)橥浀拿珙^已經(jīng)出現(xiàn)。另外,從銀行的資產(chǎn)質(zhì)量來看,現(xiàn)在很多不良資產(chǎn)是隱性的,市場的流通才可以讓企業(yè)借新錢還老錢。但是,中國的企業(yè)盈利都在下滑,風(fēng)險(xiǎn)仍在大幅上升。所以,銀行出現(xiàn)不良資產(chǎn)的可能性非常大。如果現(xiàn)在不去調(diào)整政策,金融體系可能會(huì)有一定的危險(xiǎn)。

張建平:目前還沒有到調(diào)整政策的時(shí)候。首先,現(xiàn)在是非常時(shí)期,金融危機(jī)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)增長帶來的消極影響是非常嚴(yán)重的,所以,非常時(shí)期就得采取非常措施。第二,與歐美發(fā)達(dá)國家相比,中國是發(fā)展中國家,中國需要做的事情要多得多。特別是現(xiàn)在,在經(jīng)濟(jì)衰退這么厲害的情況下,中國的經(jīng)濟(jì)必須得保持7%~8%這樣的一個(gè)增長速度,才能維持社會(huì)就業(yè),維持社會(huì)穩(wěn)定。

前一段時(shí)間,有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為,目前的刺激政策還不夠,還在討論要不要采取第二輪的經(jīng)濟(jì)刺激手段。在3、4月份的時(shí)候,大多數(shù)人都很悲觀,很多專家學(xué)者擔(dān)憂,說能實(shí)現(xiàn)V型反轉(zhuǎn)嗎?現(xiàn)在看來已經(jīng)形成了V型反轉(zhuǎn),速度很快。去年下半年急速掉下來,今年上半年急速回升。中國經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力,要比其他國家強(qiáng)很多,原因在于我們有這么大一個(gè)人口量,這么大的一個(gè)市場。所以,現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)增長能夠把世界上發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的眼球都吸引過來。

資產(chǎn)價(jià)格還要上漲多久

《新財(cái)經(jīng)》:這一次的資產(chǎn)價(jià)格上漲還要持續(xù)多久呢?

謝國忠:無法預(yù)料。只要錢還在持續(xù)地往外放,持續(xù)流到股市、樓市,價(jià)格就會(huì)漲。但是,世界上沒有免費(fèi)的午餐。從長遠(yuǎn)來看,資產(chǎn)價(jià)格不會(huì)一直漲下去,長此以往,可能引發(fā)市場上貶值的恐懼。如果大家都覺得錢太多,就會(huì)對(duì)匯率貶值產(chǎn)生恐懼,錢就會(huì)流出中國,這就形成了真正的拐點(diǎn)。即使央行不縮緊銀根,如果中國的匯率貶值,資金外流,就會(huì)出現(xiàn)十年前的東南亞的景象,中國就要出現(xiàn)金融危機(jī)了。

但是,短期內(nèi)泡沫破裂的可能性不大,現(xiàn)在中國政府有坐莊的能力,還有外匯儲(chǔ)備,可以印鈔票。

金巖石:目前還沒有到調(diào)整政策的時(shí)候,錢還會(huì)持續(xù)流出來。我也不知道資產(chǎn)價(jià)格還要漲多久。在新的支柱產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)之前,錢很難流向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)。中國的經(jīng)濟(jì)是外向型經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的世界工廠,當(dāng)世界需求萎縮的時(shí)候,世界工廠已經(jīng)產(chǎn)能過剩,怎么可能還寄希望于世界工廠繼續(xù)擴(kuò)張,這等于是用擴(kuò)大產(chǎn)能的方法去解決產(chǎn)能過剩。這時(shí)候,為了保就業(yè),必須擴(kuò)大產(chǎn)能,有意義嗎?任何一個(gè)老板開工廠都不是為了解決就業(yè)問題。寧可生產(chǎn)賣不出去的產(chǎn)品也要開工廠,這個(gè)損失不可能持續(xù),也解決不了就業(yè)問題。