賀莉丹

在中國目前的城市新建過程中，許多高樓大廈建起來了、很多道路都修得很寬，而那些古老的小巷、小胡同的特色正慢慢湮滅于無形，所以我們將一些古老理念重新用于我們的金東設(shè)計(jì)之中。

39歲的建筑設(shè)計(jì)師阿斯坎·梅根塔勒（Ascan Mergenthaler），在2004年成為赫爾佐格和德梅?。℉erzog & De Meuron）設(shè)計(jì)事務(wù)所合伙人，這家瑞士建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所因設(shè)計(jì)了北京鳥巢而飲譽(yù)全球。

阿斯坎·梅根塔勒主持過多個(gè)項(xiàng)目，包括西班牙巴塞羅那舉行的萬國文化論壇大樓和廣場(chǎng)（2000年—2004年）、美國舊金山德?lián)P博物館（1999年—2005年）。協(xié)同事務(wù)所創(chuàng)始合伙人雅克·赫爾佐格和皮埃爾·德梅隆，阿斯坎目前正領(lǐng)銜紐約雷納街56號(hào)公寓大樓（2006年—2010年）、漢堡易北愛樂廳（2003年—2011年）、赫爾辛基濱水飯店（2007年—2011年）、香港中區(qū)警署和監(jiān)獄綜合體改建計(jì)劃（2006年—2012年）與中國浙江金東新區(qū)商業(yè)文化中心項(xiàng)目等，其中金東項(xiàng)目是赫爾佐格和德梅隆設(shè)計(jì)事務(wù)所繼鳥巢之后在中國內(nèi)地的第二個(gè)項(xiàng)目。

值得一提的是，由阿斯坎團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)的將躋身于世界十大音樂廳之列的易北愛樂廳受到國際矚目，其總造價(jià)為2.41 億歐元（1歐元約合10元人民幣），建筑下部由一座紅褐色的廢棄的可可與咖啡舊倉庫改造，上部則為玻璃材質(zhì)，屋頂好似巨大的傾斜狀琉璃波浪，人們通過下部倉庫建筑內(nèi)自動(dòng)扶梯，上升到37米高度的四面開放、穹頂高聳的大平臺(tái)，易北河兩岸景色一覽無余?！昂諣栕舾窈偷旅仿≡O(shè)計(jì)事務(wù)所對(duì)易北愛樂廳設(shè)計(jì)方案的最大特色是將歷史與未來很好融合，這讓漢堡市民為之振奮，所有人都認(rèn)為作為漢堡地標(biāo)，它必須建成，政府也相當(dāng)支持，其中漢堡公眾捐款近7000萬歐元，漢堡市政府投入1.4億歐元”，漢堡文化部長卡琳·馮·韋爾克教授告訴《新民周刊》記者。

近日，設(shè)計(jì)師阿斯坎·梅根塔勒在上海接受了《新民周刊》記者專訪，言談間緊蹙眉峰，風(fēng)格一如往昔嚴(yán)謹(jǐn)。

“這是一個(gè)前所未有的設(shè)計(jì)”

記者：對(duì)你們事務(wù)所而言，易北愛樂廳項(xiàng)目占據(jù)了怎樣的分量？

阿斯坎：對(duì)于我們赫爾佐格和德梅隆設(shè)計(jì)事務(wù)所來說，除北京鳥巢項(xiàng)目之外，這是目前我們的建筑事務(wù)所的最大項(xiàng)目了。當(dāng)初易北愛樂廳在歐洲也算數(shù)一數(shù)二的大型投資項(xiàng)目，但類似項(xiàng)目也有，前幾年歐洲很多大都市都斥巨資修建博物館，最近幾年風(fēng)潮又變成歐洲很多大都市都瘋狂建造各式各樣的音樂廳或文化設(shè)施。

記者：在易北愛樂廳的設(shè)計(jì)過程中，你面臨的最大困難是什么？如何應(yīng)對(duì)？

阿斯坎：最大的難點(diǎn)是整個(gè)建筑的立面及音樂廳內(nèi)部的搭建，這是我們最關(guān)注的，因?yàn)檎麄€(gè)建筑上部使用玻璃材質(zhì)，需要涂層與保溫措施，還需做變形處理，這樣的玻璃立面是一個(gè)前所未有的設(shè)計(jì)，對(duì)我們而言是一個(gè)相當(dāng)大的挑戰(zhàn)。這是一個(gè)要求很高的特殊的玻璃立面，它一定價(jià)格不菲，但也不會(huì)貴得離譜。此外，易北愛樂廳底部是原有老建筑，這需要我們克服許多建筑力學(xué)方面的困難。

鳥巢會(huì)成為地標(biāo)性公共建筑

記者：據(jù)說赫爾佐格和德梅隆設(shè)計(jì)事務(wù)所一大特色就是對(duì)建筑材料的選擇。

阿斯坎：建筑材料只是我們的一個(gè)特質(zhì)，但絕不是全部。我們對(duì)建筑總體規(guī)劃、房間內(nèi)部設(shè)施、相關(guān)材料的使用等諸多方面都很關(guān)注，比如，北京鳥巢并未使用特殊的建筑材料，鳥巢其實(shí)是由鋼結(jié)構(gòu)建起來的，它的特色也在于它的結(jié)構(gòu)與整體設(shè)計(jì)。

我認(rèn)為我們事務(wù)所的一個(gè)特質(zhì)是，我們很愿意去嘗試不同的風(fēng)格，我們也從未堅(jiān)持讓客戶都接受我們的固定設(shè)計(jì)風(fēng)格。對(duì)每個(gè)項(xiàng)目，我們都愿花很多時(shí)間做實(shí)地考察、了解與分析，并同客戶討論，針對(duì)每個(gè)客戶具體情況設(shè)計(jì)出符合他們意愿的建筑。

記者：赫爾佐格先生曾對(duì)“中國人在按照自己的方式建造鳥巢”感到不安。比如，最后鳥巢將原設(shè)計(jì)方案中的頂蓋取消了。你如何看待國外設(shè)計(jì)師在中國做項(xiàng)目中遇到的類似矛盾？

阿斯坎：在整個(gè)設(shè)計(jì)過程中，我們都會(huì)很在意地要將中國本地一些因素融合于我們的設(shè)計(jì)中，我們也很尊重中國本地的一些改進(jìn)，所以在鳥巢設(shè)計(jì)過程中，我們也預(yù)留出許多空間，希望中國當(dāng)?shù)卦O(shè)計(jì)師能將他們的一些想法注入這個(gè)設(shè)計(jì)中。在北京鳥巢整個(gè)建造過程中，我多次去看過它的整體情況，也參加了多次小組討論，提出我的一些建議，只是我并非鳥巢項(xiàng)目主要負(fù)責(zé)人。

記者：中國有哪些讓你印象深刻的藝術(shù)家？

阿斯坎：我們做項(xiàng)目時(shí)很喜歡跟當(dāng)?shù)厮囆g(shù)家共同合作。鳥巢的設(shè)計(jì)就是跟中國的艾未未共同合作的，我跟未未也是很好的朋友，金東項(xiàng)目我也是跟他合作，通過他，我們也認(rèn)識(shí)了許多中國藝術(shù)家。

記者：你認(rèn)為，2008年奧運(yùn)會(huì)之后，鳥巢尚有哪些新功能值得開發(fā)？

阿斯坎：在我們當(dāng)初的設(shè)計(jì)中，就考慮到鳥巢在承辦奧運(yùn)會(huì)之后的功能，鳥巢應(yīng)該一直成為一個(gè)地標(biāo)性的公共建筑。我也知道鳥巢附近的一些空地今后會(huì)有相關(guān)設(shè)計(jì)，會(huì)有一些飯店、商場(chǎng)逐漸興建。就鳥巢本身這個(gè)體育場(chǎng)而言，也可用于承辦其他公共活動(dòng)，我想鳥巢會(huì)繼續(xù)保留其公共功能。

我認(rèn)為，對(duì)公共建筑不能進(jìn)行短視評(píng)估，不能在它建造落成后一年就去評(píng)估它是好或不好。許多文化中心跟地鐵是一樣的，它們都是城市基礎(chǔ)設(shè)施中的重要環(huán)節(jié)，是一個(gè)城市必需的元素。有時(shí)要做長遠(yuǎn)評(píng)價(jià)，對(duì)它要有一定的時(shí)間容忍度。

記者：你做過浙江金東項(xiàng)目總建筑師，你感到在中國與在歐洲做設(shè)計(jì)有哪些關(guān)鍵性區(qū)別？在與當(dāng)?shù)卣献鬟^程中，你感受到其中一些突出分歧嗎？

阿斯坎：有很大區(qū)別，在中國做項(xiàng)目我也學(xué)到很多：我必須高效率地去工作，而且必須要很靈活地適應(yīng)當(dāng)?shù)匾恍┳兓?，我覺得這也是值得我們學(xué)習(xí)之處。我最近這幾年參與了很多中國項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，也投入了許多精力，做了很多細(xì)致的設(shè)計(jì)，但很遺憾大多數(shù)項(xiàng)目（建設(shè)）還未完成。在中國做項(xiàng)目，對(duì)我的性格與知識(shí)面有很大豐富，在與中國人合作過程中我也學(xué)到很多，這可能會(huì)影響到我以后的工作。

在做金東項(xiàng)目過程中，一開始我們就跟當(dāng)?shù)卦O(shè)計(jì)院共同做，一開始我們就很清楚中國相關(guān)法律法規(guī)，我們的整個(gè)設(shè)計(jì)過程已顧及相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，而且我們盡量將其設(shè)計(jì)成很簡單的、不會(huì)花費(fèi)很多的項(xiàng)目。很多情況下是有一些矛盾狀況發(fā)生，我們盡量去迎合中國當(dāng)?shù)仫L(fēng)俗、習(xí)慣及規(guī)章制度。但真正在建筑工地的開發(fā)商，他們卻希望有更多的西方理念在其中。

記者：金東項(xiàng)目建造中，你是否注意保存一些中國元素？

阿斯坎：關(guān)于金東項(xiàng)目，我想講一下總體規(guī)劃，很多布局我們還是尊重中國的設(shè)計(jì)理念；此外，我們?cè)谡麄€(gè)區(qū)域中有兩個(gè)通道，我們會(huì)設(shè)計(jì)得比較西式風(fēng)格，而且這兩個(gè)通道不相同，這是一般中國建筑中沒有的。我感到，在中國目前的城市新建過程中，許多高樓大廈建起來了、很多道路都修得很寬，而那些古老的小巷、小胡同的特色正慢慢湮滅于無形，所以我們將一些古老理念重新用于我們的金東設(shè)計(jì)之中。

記者：現(xiàn)在中國不少城市正在進(jìn)行“大躍進(jìn)式”開發(fā)，你怎么看？

阿斯坎：中國不少城市“大躍進(jìn)式”城市開發(fā)規(guī)模相當(dāng)大，這種規(guī)模在目前的歐洲不可能找得到。在當(dāng)下整個(gè)歐洲，類似漢堡港口新城這樣的項(xiàng)目已是很了不得的巨大項(xiàng)目了，但跟中國的一些項(xiàng)目還是沒法比。我認(rèn)為，在整個(gè)城市總體規(guī)劃中很重要的就是，不僅要規(guī)劃現(xiàn)在的樓層安排，還要考慮到今后要搬進(jìn)來的人們?cè)谶@里的生活情況，比如金東項(xiàng)目，我們會(huì)考慮設(shè)計(jì)出許多大型公共空間，這些公共空間有不同特色，可以滿足不同人群的休閑需求。

什么才是好建筑

記者：目前中國大規(guī)模的城市開發(fā)被稱之為“攤大餅”。作為一個(gè)建筑師，你認(rèn)為應(yīng)該如何協(xié)調(diào)城市開發(fā)與老建筑保護(hù)之間的矛盾？

阿斯坎：我認(rèn)為在整個(gè)新老建筑開發(fā)過程中要找尋到一個(gè)平衡點(diǎn)，我們也要認(rèn)識(shí)到，一些舊型建筑的基礎(chǔ)設(shè)施已無法滿足現(xiàn)代人的生活需求，但在新建樓房過程中可以考慮做一些多元化設(shè)計(jì)，并顧及一些老建筑風(fēng)格，沒必要把所有建筑都做成標(biāo)準(zhǔn)化的、大同小異的樓宇，從而失去許多人們相互交流的公共場(chǎng)所，比如在今日中國，我就很少能看得到人行道。

記者：特別在上海。作為設(shè)計(jì)師，你相信“靈感”的存在嗎？

阿斯坎：（笑）我想到電影《第六感生死戀》了……其實(shí)就算我不在辦公室，我滿腦子想的也都是設(shè)計(jì)方面的東西，有時(shí)諸多靈感都來自于一些奇奇怪怪的場(chǎng)合，可能不是在團(tuán)隊(duì)、辦公室里，有時(shí)可能在飯店、在外面走路時(shí)碰到什么，或睡覺前我也可能會(huì)蹦出一個(gè)靈感，我?guī)缀鯚o時(shí)無刻不在工作著。

靈感在整個(gè)設(shè)計(jì)過程中絕對(duì)有體現(xiàn)，但靈感本身并不能創(chuàng)造出完美設(shè)計(jì)，還是要在肚子里多琢磨，才能做出一個(gè)很成功的設(shè)計(jì)。我們?cè)O(shè)計(jì)的成果都是供人居住的，而人們有諸多需求，你必須滿足他們的這些需求，你要把靈感與實(shí)際需求緊密結(jié)合，“腦子”與“肚子”，兩者缺一不可。

記者：在你看來，一個(gè)好的建筑對(duì)一個(gè)城市意味著什么？

阿斯坎：我認(rèn)為，一個(gè)很好的建筑能給它所在的城市帶來一個(gè)持續(xù)性的畫面。一個(gè)好的建筑不應(yīng)是短期湊合蓋起來的，也不應(yīng)只是為滿足暫時(shí)需求的建筑體，它應(yīng)該是能讓這個(gè)城市今后一直保留某項(xiàng)特色，還是可以讓人們很有尊嚴(yán)地在這個(gè)建筑中持續(xù)地居住下去；另外，一個(gè)好的建筑必須在它的建造過程中就考慮到與周邊環(huán)境相吻合。

記者：你們像空降部隊(duì)一樣，在世界各地做建筑設(shè)計(jì)，但各國有其不同習(xí)俗，你們何以保證所做的設(shè)計(jì)能與周圍環(huán)境融合？

阿斯坎：首先，我們?cè)谧鏊袊忭?xiàng)目時(shí)，都會(huì)跟一個(gè)當(dāng)?shù)卦O(shè)計(jì)事務(wù)所合作，包括我們這次做北京鳥巢項(xiàng)目時(shí)也有合作的中國設(shè)計(jì)事務(wù)所，在做中國的項(xiàng)目設(shè)計(jì)過程中，我們會(huì)讓中國事務(wù)所給我們提供很多當(dāng)?shù)匦畔?，讓他們幫我們做這項(xiàng)以與中國環(huán)境吻合；再次，赫爾佐格和德梅隆事務(wù)所的設(shè)計(jì)師來自二三十個(gè)國家，做每個(gè)項(xiàng)目時(shí)都一定會(huì)有項(xiàng)目所在地的設(shè)計(jì)師參與，他們可以幫大家提供許多當(dāng)?shù)匚幕尘爸R(shí)。

中國人愿意嘗試新鮮東西

記者：你對(duì)中國哪座城市最熟悉？

阿斯坎：這是我第四次來到上海，我對(duì)上海的印象深刻，首先，我覺得上海充滿活力，我感覺很興奮；其次，我感到上海人身上一直有股往前沖的勁兒。

我對(duì)北京要比上海熟得多，北京打動(dòng)我的建筑元素很多，在北京有很多讓我印象很深刻的古老的建筑元素，每次去北京的胡同我都感到十分有趣，還有北京許多歷史文物建筑，包括頤和園、故宮、天壇等，都讓我過目難忘。

記者：在與中國建筑設(shè)計(jì)師的接觸中，讓你感觸最深的是什么？

阿斯坎：在與中國設(shè)計(jì)師及中國機(jī)構(gòu)合作過程中，給我印象最深的就是中國人很開明，很有好奇心，也很愿意冒險(xiǎn)，我們提出一些奇特的設(shè)計(jì)理念，在很多國家，許多人會(huì)講，“不行，這個(gè)我們國家做不了！”但在中國，許多人會(huì)說，“我們想想看，有沒有可能實(shí)施?！痹S多中國人愿意嘗試新鮮的東西，這讓我很驚訝。

我認(rèn)為，未來在世界舞臺(tái)上的中國建筑設(shè)計(jì)師會(huì)越來越多，這是一個(gè)很正常的進(jìn)程，慢慢地中國會(huì)有越來越多的優(yōu)秀事務(wù)所去承接大型項(xiàng)目。我們事務(wù)所現(xiàn)在就有中國人，我也相信會(huì)有很多優(yōu)秀建筑設(shè)計(jì)師到我們這里來工作。