訪財(cái)政部財(cái)科所副所長白景明

“財(cái)政改革不單單是財(cái)政部門的事，還直接關(guān)系著行政體制與公共管理體制的改革。在這個(gè)過程中，財(cái)政是可以率先突破的。河北財(cái)政就是在率先突破上做足了文章，這種大局觀很好?！必?cái)政部財(cái)科所副所長白景明教授在接受專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)。

差異只是發(fā)展中的一個(gè)階段

《新理財(cái)》：河北一直以來“相對尷尬”，有人說河北是北京的“護(hù)城河”，“大樹底下不長草”，您怎么看待這個(gè)問題？

白景明：就我個(gè)人印象而言，河北的經(jīng)濟(jì)這幾年發(fā)展是很不錯(cuò)的，去年的地方生產(chǎn)總值都排到了全國第六，自身的發(fā)展速度算是很快的了。

我個(gè)人不太同意河北是北京“護(hù)城河”的說法，它和北京在經(jīng)濟(jì)上實(shí)際是兩個(gè)板塊，并不算北京的外延。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，主要是一個(gè)要素流動(dòng)和優(yōu)勢互補(bǔ)的過程。但是，與北京相比，河北在人均GDP、財(cái)政收入等方面的差距確實(shí)也不小。比如說，現(xiàn)在北京的第三產(chǎn)業(yè)（在GDP中）占到將近70%，而河北可能還是以第二產(chǎn)業(yè)為主。但我認(rèn)為，這種差異只是河北發(fā)展中的一個(gè)階段，前景還是很好的。

支出責(zé)任劃分改革：

“切入點(diǎn)選得非常準(zhǔn)”

《新理財(cái)》：河北財(cái)政一直在率先改革，比如現(xiàn)在的支出責(zé)任劃分改革。您認(rèn)為這項(xiàng)改革的意義和難點(diǎn)在哪里？

白景明：支出責(zé)任劃分改革，我認(rèn)為河北的這個(gè)切入點(diǎn)選得非常準(zhǔn)。我一直有個(gè)觀點(diǎn)，財(cái)政體制改革的邏輯起點(diǎn)應(yīng)是事權(quán)劃分、支出責(zé)任劃分，而不是一談財(cái)政體制改革就立馬想到收入切分上。但現(xiàn)在的關(guān)鍵問題是，支出責(zé)任不容易劃清楚。主要有幾個(gè)原因：

第一，我國的行政體制是上級領(lǐng)導(dǎo)下級，政府層級多，事權(quán)不好劃分，最終造成了大部分事權(quán)都是多級政府共擔(dān)的格局，反映在財(cái)政上就是各級財(cái)政支出責(zé)任重點(diǎn)不清。

第二，我國的政府結(jié)構(gòu)是“條塊結(jié)構(gòu)”。支出責(zé)任劃分改革，名義上是塊與塊（各級政府）之間的關(guān)系，但各個(gè)“條”的上級部門對下級都有業(yè)務(wù)指導(dǎo)職能，下級有義務(wù)執(zhí)行上級的支出規(guī)劃。這樣的條塊糾纏就讓支出責(zé)任不那么容易劃清了。

第三，支出標(biāo)準(zhǔn)的界定權(quán)限劃分不清楚。支出責(zé)任跟支出標(biāo)準(zhǔn)是套在一起的。比如，義務(wù)教育問題，各地財(cái)力不均衡，有的地方搞9年義務(wù)教育還要中央掏錢，而有的地方可以搞12年了，沒辦法統(tǒng)一。

滾動(dòng)預(yù)算：

“結(jié)果導(dǎo)向型預(yù)算”

《新理財(cái)》：2008年，河北率先開展“發(fā)展性支出三年滾動(dòng)預(yù)算編制試點(diǎn)”，他們今年還要擴(kuò)大試點(diǎn)。

白景明：滾動(dòng)預(yù)算與“周期性預(yù)算”（就是隨著經(jīng)濟(jì)周期來安排預(yù)算）這一先進(jìn)的理念是相吻合的。而且，我國預(yù)算的一大特點(diǎn)是項(xiàng)目比較多，在有的部門預(yù)算中要占到60—70%。很多項(xiàng)目不是一年內(nèi)能夠完成的，滾動(dòng)預(yù)算可以從更長的周期來判定項(xiàng)目的效果。

更重要的是，這種滾動(dòng)預(yù)算是一種注重綜合、全面績效評估的預(yù)算。從本質(zhì)上講，它是一種結(jié)果導(dǎo)向型預(yù)算。它不是簡單地看資金的落實(shí)情況，而且還要看其社會(huì)效果。

縣鄉(xiāng)財(cái)改：

民主化、科學(xué)化是方向

《新理財(cái)》：縣鄉(xiāng)財(cái)政體制改革歷來是一個(gè)熱點(diǎn)，河北所推行的改革，應(yīng)該說力度不小。您認(rèn)為當(dāng)前的縣鄉(xiāng)財(cái)政體制改革的方向是什么？

白景明：就我個(gè)人的觀點(diǎn)而言，縣鄉(xiāng)財(cái)政體制改革的目的不是解決基層財(cái)政困難。古今中外，錢不夠花是一個(gè)永恒的問題。有人說現(xiàn)在搞分稅制財(cái)政困難，那以前包干時(shí)不也困難嗎？美國等西方發(fā)達(dá)國家的人均GDP都是我們的幾十倍了，但人家政府還負(fù)債累累。

我認(rèn)為，縣鄉(xiāng)財(cái)政體制改革的方向應(yīng)該是：建立與科學(xué)化、民主化公共管理模式相配套的財(cái)政體制。民主化與科學(xué)化是公共管理模式轉(zhuǎn)變的方向，也應(yīng)是財(cái)政體制改革的方向。

旁站式監(jiān)督：

“一竿子到底”

《新理財(cái)》：河北推行的旁站式監(jiān)督收到比較好的效果。您怎么看待各種監(jiān)督“五龍治水”的局面？

白景明：河北的旁站式監(jiān)督還是很有創(chuàng)新意義的，它向省級部門派駐監(jiān)察組，向設(shè)區(qū)市派駐監(jiān)察員，是“一竿子到底”。但現(xiàn)在，如何監(jiān)督確實(shí)是一個(gè)大問題，就外部而言，我們有人大、審計(jì)署、紀(jì)檢委、輿論等監(jiān)督；就內(nèi)部而言，各級財(cái)政部門都設(shè)有監(jiān)督局，這也算是監(jiān)督上的“五龍治水”。

我個(gè)人認(rèn)為，公共支出決策的科學(xué)化與民主化才是當(dāng)前的核心的問題。這個(gè)做不好，監(jiān)督就不會(huì)有什么效果。如何提高公共決策的科學(xué)化與民主化（尤其是基層），才是問題的關(guān)鍵所在。

河北的探索“很有前瞻性”

《新理財(cái)》：河北的財(cái)政改革在全國屢創(chuàng)“第一”，您怎么看？

白景明：河北的財(cái)政體制改革在全國一直是比較超前的，他們進(jìn)行了很多的有益探索。比如上面我們所點(diǎn)評的這些改革，都是符合市場經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)體制改革要求的，思路很對，很有前瞻性。

《新理財(cái)》：改革很難，率先改革更難，改革無疑有不少困難。您如何評價(jià)河北財(cái)政改革者們？

白景明：我個(gè)人對河北財(cái)政系統(tǒng)比較熟悉，我認(rèn)為他們推行的這些改革，很不容易。在與他們的接觸中，有三個(gè)特征讓我印象尤為深刻。

第一，河北財(cái)政人做事善于用理論指導(dǎo)實(shí)踐。他們善于把先進(jìn)理論與實(shí)際相結(jié)合，他們的理論水平比較高。

第二，河北財(cái)政系統(tǒng)所推行的這些改革，它不單單是財(cái)政部門的事，它還直接關(guān)系著行政體制與公共管理體制的改革，因此，改革需要綜合配套。當(dāng)然，在這個(gè)過程中，財(cái)政是可以率先突破的。河北財(cái)政在率先突破上是做足了文章的，比如，預(yù)算編制改革、支出責(zé)任劃分改革等等，都起到了很好的作用。河北財(cái)政系統(tǒng)并沒把財(cái)政看作一個(gè)孤立的部門，而是整個(gè)行政管理體制和宏觀調(diào)控體系的一個(gè)核心部件。他們的大局觀很好。

第三，河北財(cái)政改革做得很細(xì)。支出責(zé)任劃分改革，我早聽說了，做得特別細(xì)，一條一條地捋，哪些省里負(fù)責(zé)，哪些該市里負(fù)責(zé)，都特別清楚。細(xì)，就有利于改革的推進(jìn)。而且，他們在做這個(gè)改革的時(shí)候，很注重民主化與科學(xué)化，與下面反復(fù)討論，都符合我國財(cái)政體制改革的方向。

我一直對河北的財(cái)政改革比較關(guān)注。我期望他們遇到的困難能少一些，特別期望他們再接再厲，為全國財(cái)政體制改革在理念和操作上做出新的典范。

（本次封面秀采訪報(bào)道得到了河北省財(cái)政廳的大力支持，并提供了部分圖片，特此致謝?。?/p>