陳斯毅，廣東省勞動和社會保障廳勞動工資處處長、廣東省政府發(fā)展研究中心特約研究員、碩士生導(dǎo)師，這位學(xué)者型官員對工資改革很有研究，經(jīng)常在各大報刊發(fā)表有建樹的觀點(diǎn)。近日，應(yīng)本刊之約，陳斯毅處長就在新形勢下深化企業(yè)工資改革、防范用人風(fēng)險、降低用人成本、促進(jìn)企業(yè)發(fā)展，闡釋了自己獨(dú)到的見解和思路。

推進(jìn)工資決定機(jī)制的轉(zhuǎn)換與創(chuàng)新

配領(lǐng)域存在的最大問題是什么，應(yīng)當(dāng)如何深化企業(yè)工資制度改革，改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)在哪里？

陳斯毅：當(dāng)前，我國企業(yè)工資分配存在的主要問題集中表現(xiàn)為“兩低一亂”：一是企業(yè)一線員工工資水平普遍很低，增長速度偏慢，職工之間收入差距拉大；二是勞動報酬占初次分配的比重偏低，導(dǎo)致居民收入整體水平偏低；三是企業(yè)內(nèi)部工資分配秩序混亂，分配行為不規(guī)范，同工不同酬的問題突出，工資支付也不規(guī)范，拖欠工資的現(xiàn)象比較突出。加上受國際金融危機(jī)的影響，部分企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營出現(xiàn)困難，由此引發(fā)的問題尤其是涉及職工切身利益的工資分配問題不斷增多，對增強(qiáng)企業(yè)職業(yè)：在國際金融危機(jī)影響下，你認(rèn)為當(dāng)前工資分假制度的意見》《關(guān)于企業(yè)實(shí)行不定時工作制和綜合計(jì)凝聚力、競爭力和建設(shè)和諧社會造成了一定影響。面對這些新情況、新問題，企業(yè)的出路在哪里？我認(rèn)為，存在上述問題的原因在于企業(yè)工資制度改革不到位，適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展要求的工資決定機(jī)制尚未建立起來。因此，當(dāng)前要繼續(xù)深化企業(yè)工資制度改革。改革的重點(diǎn)有兩個，一是依法全面建立工資集體協(xié)商制度，探索具有中國特色的企業(yè)工資分配民主共決機(jī)制，推進(jìn)工資決定機(jī)制的轉(zhuǎn)換與創(chuàng)新；二是指導(dǎo)企業(yè)依照法定程序建立科學(xué)合理的工資分配規(guī)章制度，把過去粗放式的工資管理轉(zhuǎn)到精細(xì)化的管理上來。抓好上述兩項(xiàng)改革，對于增加分配的透明度，加強(qiáng)民主管理，處理好效率與公平、當(dāng)前利益與長遠(yuǎn)利益、合理分配與正常增長的關(guān)系，形成適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的合理有序的工資分配格局，練好內(nèi)功，應(yīng)對金融危機(jī)，具有十分重要的意義。

當(dāng)前深化改革，阻力仍然很大。最大的阻力和難點(diǎn)在于，如何解放思想、轉(zhuǎn)變觀念，推進(jìn)工資分配決定機(jī)制的轉(zhuǎn)換。這個問題涉及到現(xiàn)有利益格局的調(diào)整，因而難度很大。為了突破難點(diǎn)、深化改革，今年初，廣東省連續(xù)出臺了三個文件。

職業(yè)：出臺《關(guān)于積極應(yīng)對金融危機(jī)指導(dǎo)企業(yè)做好工資分配工作的意見》《廣東省企業(yè)貫徹實(shí)施職工帶薪休算工時工作制的審批管理辦法》，其主要目的是什么？

陳斯毅：去年下半年以來，受國際金融危機(jī)的影響，廣東部分企業(yè)生產(chǎn)不飽滿，經(jīng)營不穩(wěn)定，一些企業(yè)出現(xiàn)虧損，甚至倒閉，由此引發(fā)的工資分配爭議也不斷增多，對增強(qiáng)企業(yè)的競爭力和建設(shè)和諧社會造成了一定的影響。加上《勞動合同法》的全面實(shí)施，增加了企業(yè)的壓力。為了指導(dǎo)企業(yè)在新形勢下做好工資分配工作，落實(shí)好帶薪年休假制度，結(jié)合企業(yè)生產(chǎn)實(shí)際，實(shí)行特殊工時制度，滿足企業(yè)生產(chǎn)需要，降低用人風(fēng)險和人工成本，提高經(jīng)濟(jì)效益，促進(jìn)企業(yè)的健康發(fā)展，保持經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長和社會穩(wěn)定，所以我們按照人力資源和社會保障部的要求，出臺了三個文件。其目的是幫助企業(yè)渡過難關(guān)。這三個文件各有不同的改革側(cè)重點(diǎn)和著力點(diǎn)。總的來說，它體現(xiàn)了廣東在新形勢下做好企業(yè)工資分配和勞動標(biāo)準(zhǔn)的新思考和改革創(chuàng)新精神。

關(guān)鍵詞：創(chuàng)新機(jī)制、轉(zhuǎn)換機(jī)制、建立機(jī)制

職業(yè)：廣東的薪酬改革可以說一直走在全國的前面，在今年出臺的三個文件中，哪一個文件集中體現(xiàn)了廣東深化企業(yè)工資制度改革的創(chuàng)新精神？主要體現(xiàn)在哪些方面？

陳斯毅：在今年出臺的三個文件中，《關(guān)于積極應(yīng)對金融危機(jī)指導(dǎo)企業(yè)做好工資分配工作的意見》一文體現(xiàn)了我們在新形勢下深化企業(yè)工資改革的思考與創(chuàng)新。

我們緊緊圍繞變化了的新形勢，針對企業(yè)工資分配存在的突出問題，明確了當(dāng)前深化企業(yè)工資制度改革的重點(diǎn)，主要體現(xiàn)在兩個方面：一是著力推進(jìn)企業(yè)工資分配決定機(jī)制轉(zhuǎn)換與創(chuàng)新。改革開放以來，我國企業(yè)工資分配自主權(quán)逐步由國家下放到企業(yè)，“由企業(yè)決定”實(shí)際上逐漸變成了由投資方或經(jīng)營者單方面決定企業(yè)工資分配，結(jié)果出現(xiàn)了不少問題。這促使我們思考：在市場經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)工資分配究竟應(yīng)當(dāng)由誰決定？我個人認(rèn)為，不論生產(chǎn)決定也好，市場決定也好，這只是個前提條件。它最終是要由人來決定的。這個“人”不僅是經(jīng)營者，而應(yīng)當(dāng)是勞資雙方。因此，在社會主義市場經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)工資決定機(jī)制應(yīng)當(dāng)由勞資雙方通過平等協(xié)商來決定，這是社會主義市場經(jīng)濟(jì)的特色之一。因此，深化改革，就是要全面推進(jìn)工資集體協(xié)商，實(shí)現(xiàn)企業(yè)工資決定機(jī)制的第二次轉(zhuǎn)換。二是建立工資能升能降的機(jī)制。我們強(qiáng)調(diào)工資要隨企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益同步增長，那么，企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益下降怎么辦？我認(rèn)為，企業(yè)有效益可以多分，沒效益可以少分。國有企業(yè)目前可以通過實(shí)行工效掛鉤來調(diào)節(jié)分配，非國有企業(yè)就要根據(jù)政府制定的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，通過平等協(xié)商來確定工資的增減，體現(xiàn)平等協(xié)商的原則。因此，我們在《意見》的第四條里明確，企業(yè)確因生產(chǎn)經(jīng)營困難不能按時支付工資的，可依法與職工進(jìn)行平等協(xié)商，以書面形式向職工說明情況，并召開職工代表大會，經(jīng)職工代表大會或全體職工討論通過后，可適當(dāng)延期支付工資，但延期最長不得超過三十日。企業(yè)確實(shí)因資金周轉(zhuǎn)困難、嚴(yán)重虧損發(fā)不出工資時，勞資雙方應(yīng)當(dāng)通過平等協(xié)商延遲發(fā)放工資或適當(dāng)降低工資。在工資分配問題上要貫徹平等協(xié)商原則，把企業(yè)內(nèi)部工資分配與貫徹《勞動合同法》結(jié)合起來，這樣有利于建立公平合理的內(nèi)部工資分配制度和制訂具體的工資分配方案。

重點(diǎn)、目標(biāo)與推進(jìn)改革的六項(xiàng)措施

職業(yè)：在上述文件中，特別強(qiáng)調(diào)開展工資集體協(xié)商是市場經(jīng)濟(jì)條件下建立公平合理的工資決定機(jī)制的重要途徑，要把它作為當(dāng)前深化改革的主攻方向，那么在新的一年里，廣東打算如何推進(jìn)這項(xiàng)改革？

陳斯毅：根據(jù)黨中央、國務(wù)院關(guān)于深化收入分配制度改革的要求，結(jié)合我省實(shí)際，我們確定當(dāng)前和今后一個時期，要把建立完善工資集體協(xié)商制度作為應(yīng)對金融危機(jī)建立工資決定機(jī)制的重要工作來抓。主要措施有六項(xiàng)。

一是全面實(shí)施“工資集體協(xié)商三年行動計(jì)劃”，其目標(biāo)是至 2010年，全省已建立工會的企業(yè)工資集體協(xié)商建制率達(dá)60%，沒有建立工會的企業(yè)，要通過開展區(qū)域性（行業(yè)性）工資集體協(xié)商，加以覆蓋。

二是堅(jiān)持突出重點(diǎn)，因企制宜，分類指導(dǎo)，全面建立工資共決機(jī)制和能升能降機(jī)制。對生產(chǎn)經(jīng)營遇到暫時困難的企業(yè)，要指導(dǎo)它們把合理調(diào)整工資水平、適當(dāng)放緩工資增長幅度、調(diào)整工資結(jié)構(gòu)、縮小分配差距等作為重點(diǎn)進(jìn)行協(xié)商，進(jìn)一步理順企業(yè)內(nèi)部工資分配關(guān)系；對生產(chǎn)任務(wù)不飽滿的企業(yè)，主要就職工在崗培訓(xùn)、離崗培訓(xùn)和輪班休息、實(shí)行彈性工作時間、放長假期間的工資報酬和福利待遇等進(jìn)行平等協(xié)商，解決好工資能升能降問題；對生產(chǎn)經(jīng)營正常、經(jīng)濟(jì)效益較好的企業(yè)，重點(diǎn)是建立完善職工工資水平與企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益聯(lián)系的正常增長機(jī)制，妥善處理雙方利益關(guān)系，讓職工分享企業(yè)發(fā)展成果。

三是抓住關(guān)鍵環(huán)節(jié)，積極組織開展工資集體協(xié)商要約行動。重點(diǎn)是指導(dǎo)企業(yè)主動向職工方提出協(xié)商要約，說明企業(yè)在金融危機(jī)影響下生產(chǎn)經(jīng)營、資金周轉(zhuǎn)和經(jīng)濟(jì)效益等情況，讓職工了解企業(yè)的困難，爭取職工的諒解和支持，并就涉及職工切身利益的工資分配、工時等問題進(jìn)行協(xié)商，共同采取措施，共渡難關(guān)。對企業(yè)工會行使要約權(quán)有困難的地區(qū)和行業(yè)，各地勞動關(guān)系三方要指導(dǎo)地方總工會或行業(yè)工聯(lián)會依法代表企業(yè)工會行建立完善工資集體協(xié)商使要約權(quán)，就企業(yè)職工共同關(guān)心的指導(dǎo)員聘用制度、工資集體問題，向本區(qū)域或本行業(yè)內(nèi)的企業(yè)協(xié)商業(yè)務(wù)培訓(xùn)制度、工資集發(fā)出要約，并促使企業(yè)響應(yīng)要約，與體合同審查備案制度和企業(yè)本企業(yè)職工方開展協(xié)商。

四是認(rèn)真總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)持以點(diǎn)帶面，全面推進(jìn)工資集體協(xié)商工作。使工資集體協(xié)商工作落到實(shí)主要是認(rèn)真總結(jié)企業(yè)在金融危機(jī)影處，取得實(shí)效。響下通過開展工資協(xié)商，化解矛盾，實(shí)現(xiàn)雙贏、共謀發(fā)展的典型案例，并于今年第二季度召開全省工資集體協(xié)商經(jīng)驗(yàn)交流會，樹立典型、表彰先進(jìn)、推廣經(jīng)驗(yàn)，推動全省工資集體協(xié)商工作向縱深發(fā)展。

五是切實(shí)加強(qiáng)制度建設(shè)，完善工資集體協(xié)商工作機(jī)制。主要是繼續(xù)抓好四項(xiàng)基礎(chǔ)制度建設(shè)。即建立完善工資集體協(xié)商指導(dǎo)員聘用制度、工資集體協(xié)商業(yè)務(wù)培訓(xùn)制度、工資集體合同審查備案制度和企業(yè)履約情況監(jiān)督檢查制度，促使工資集體協(xié)商工作落到實(shí)處，取得實(shí)效。

六是切實(shí)加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)，健全工作機(jī)制。進(jìn)一步完善黨政主導(dǎo)、勞動關(guān)系三方齊抓共促的工作機(jī)制，把開展工資集體協(xié)商作為實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀、構(gòu)建和諧社會的一件大事來抓，明確各方職責(zé)，確定目標(biāo)任務(wù)，細(xì)化落實(shí)措施，形成推進(jìn)合力，務(wù)求在新的一年里取得新的進(jìn)展，作出新的貢獻(xiàn)。

職業(yè)：廣東今年頒布了《關(guān)于企業(yè)實(shí)行不定時工作制和綜合計(jì)算工時工作制的審批管理辦法》，它的意義是什么？

陳斯毅：在金融危機(jī)和全面實(shí)施《勞動合同法》的雙重影響下，企業(yè)感到用工方面缺乏彈性，難以應(yīng)對客觀形勢發(fā)生的劇烈變化。為了適應(yīng)企業(yè)發(fā)展生產(chǎn)的需要，廣東省出臺了《關(guān)于企業(yè)實(shí)行不定時工作制和綜合計(jì)算工時工作制的審批管理辦法》。推進(jìn)這項(xiàng)管理制度創(chuàng)新的主要意義體現(xiàn)在四個方面，第一，從實(shí)際出發(fā)，幫助企業(yè)增加用人的靈活性，適應(yīng)發(fā)展的需要。第二，在保障職工合法權(quán)益的前提下，允許企業(yè)在工作時間上作一些靈活安排，合理地降低企業(yè)用工成本。第三，體現(xiàn)了政府對企業(yè)的扶持。第四，加強(qiáng)規(guī)范審批管理，減少勞資糾紛，有助于企業(yè)靈活用工，促進(jìn)生產(chǎn)經(jīng)營穩(wěn)步健康發(fā)展。