《工資條例》為何延緩出臺

職業(yè)：《工資條例》制定得怎么樣了，有可能在近期或今年出臺嗎？

蘇海南：《工資條例》出臺的步伐可能放緩。因為蘇海南：首先，中等收入群體擴大，社會會更加穩(wěn)定、更加和諧。在我們國家，如果達到全面小康水平的群體甚至于相對富裕的人數(shù)占到 13億人口的一半或更多，那么國家就會更穩(wěn)定。第二，中等收入群體對啟動和擴大內(nèi)需是一個不得了的力量，如果有四五億甚至七八億人今年在金融危機的沖擊下，收入分配領(lǐng)域出現(xiàn)了一系列進入到中等收入群體，我國經(jīng)濟發(fā)展的動力將更強，發(fā)新的突出問題，這些突出問題可能是經(jīng)濟危機背景下暫展速度將更快，到那時，我想再遇到類似美國這樣的金時性的問題，但你不把它列入正在制定的法規(guī)之中的話，就沒有應(yīng)對當(dāng)前的問題；如果列入的話它又不是一個常態(tài)性的問題。《工資條例》的制定還是要從長計議。我想這也不是壞事，可以通過金融危機，讓問題暴露得更充分一些，看看這些問題到底是不是一種根本性、長期性問題，是不是必須通過法制建設(shè)才能解決，如果是的話，我們就要將其納入到工資立法中；如果不是，就將其作為臨時性突出問題通過制定一些政策來加以解決。

職業(yè)：就是說這個條例的出臺要慎重一些，是吧？

蘇海南：對。這個條例原本定于去年出臺，后來因為我們對一些問題還沒研究透，有些問題可能暴露得不是太充分，再加上當(dāng)時金融危機引發(fā)了新的問題，鑒于這三方面因素，這個條例與其匆忙出臺還不如再深入地研究一下，把一些問題看透以后再出臺效果更好。

提高個稅起征點有沒有必要

職業(yè)：您認(rèn)為提高個稅起征點有沒有必要？

蘇海南：我覺得個稅起征點還是應(yīng)當(dāng)繼續(xù)提高?，F(xiàn)在的起征點是 2000元，這個起征點不利于更好更快地培育擴大中等收入群體。因為個稅的納稅主體是工薪階層，而現(xiàn)在一方面要拉動消費，另一方面工薪勞動者要承受養(yǎng)老、醫(yī)療、子女上學(xué)等負(fù)擔(dān)，同時個人繳納部分社保費和個人所得稅，在這樣的大背景下，進一步提高個人所得稅的起征點，讓工薪階層少支出稅費，同時趕快健全社保制度，減輕他們的后顧之憂，這樣才有利于擴大內(nèi)需，也有利于讓中等收入者逐漸增多。

職業(yè)：中等收入者增多的社會意義是什么呢？

融危機咱們也不怕，而且全球可能也會由此而受益。第三，中等收入群體的擴大有利于中華民族人力資源素質(zhì)的改進和提高，因為人們收入達到一定水平以后，生存需要解決了，就會有更多的錢轉(zhuǎn)入到發(fā)展的需要中，投入到教育、培訓(xùn)、陶冶情操等方面，這對于整個中華民族的發(fā)展都是有極為重要的正向作用的。

職業(yè)：就是說，中等收入群體在全民中所占比例也標(biāo)志著這個國家的財富發(fā)展水平？

蘇海南：對。

拖欠農(nóng)民工工資問題會不會出現(xiàn)反彈

職業(yè)：去年以來，拖欠農(nóng)民工工資問題得到較好解決，今年會不會出現(xiàn)新的問題，一是拖欠農(nóng)民工工資出現(xiàn)反彈，另外，一些國有企業(yè)、私有企業(yè)會不會出現(xiàn)拖欠員工工資的情況？

蘇海南：拖欠農(nóng)民工工資問題出現(xiàn)一定程度的反彈，可能性是有的。金融危機影響形成的壓力，可能會使部分企業(yè)不由自主地把一部分壓力轉(zhuǎn)移到農(nóng)民工身上去。一些地方已經(jīng)有這樣的苗頭，對此我們要繼續(xù)高度關(guān)注。在企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難和經(jīng)濟壓力增大的情況下，如果勞資雙方經(jīng)過協(xié)商，勞方作出適當(dāng)讓步，員工可以適當(dāng)?shù)販p薪，但是減薪的目的不是讓企業(yè)方維持原有利潤，而是在保企業(yè)、保就業(yè)、共渡難關(guān)的基礎(chǔ)上，讓勞方適當(dāng)?shù)胤謸?dān)一點力所能及的負(fù)擔(dān)，不能超出這個。如果有些企業(yè)借這個由頭把不應(yīng)該由勞動者承擔(dān)的壓力轉(zhuǎn)嫁到勞動者身上，那就是有意拖欠勞動者工資，這是法律不允許的。

不允許企業(yè)高管自定薪酬，是否與企業(yè)行使自主權(quán)相矛盾

職業(yè)：據(jù)說在新制定的國企高管薪酬管理辦法中將不允許企業(yè)高管自定薪酬，這是不是與企業(yè)行使自主權(quán)相矛盾？

蘇海南：企業(yè)自主決定薪酬是沒錯的，但是應(yīng)該建立在遵守國家法律法規(guī)、政策的基礎(chǔ)上，要與市場經(jīng)濟運行的規(guī)律相適應(yīng)。國有企業(yè)相較其他企業(yè)又有一定的特殊性，對國企，資產(chǎn)所有者必須要監(jiān)管到位，由資產(chǎn)所有者來確定所聘用的高管的薪酬。按照放權(quán)的原則，我們讓企業(yè)自主分配，但絕對不是企業(yè)高管自定自己的薪酬。在市場經(jīng)濟發(fā)達國家，所有企業(yè)都沒有這么一個說法。按照公司法的要求，或者從市場經(jīng)濟是法治經(jīng)濟、協(xié)商經(jīng)濟，是運行有序經(jīng)濟的本質(zhì)來看，也不能由企業(yè)高管自定自己的薪酬。這次美國華爾街的那些精英們，實際上是鉆了法律法規(guī)的空子，自定自己的薪酬，甚至把政府剛剛從納稅人那里拿來的用來拯救這些企業(yè)的錢裝進自己的口袋里，簡直就是胡作非為，中飽私囊。所以，我們說，企業(yè)行使自主權(quán)應(yīng)當(dāng)是符合法律規(guī)范和有關(guān)政策約束的，對目前法律不健全之處需要進一步完善，以防今后再出現(xiàn)高管自定薪酬問題。

實行“靈活工時制”，對誰有利

職業(yè)：現(xiàn)在廣東、上海等地都實行了“靈活工時制”、“彈性工資制”，這對企業(yè)和員工個人有什么益處呢？

蘇海南：“靈活工時制”、“彈性工資制”，是針對當(dāng)前企業(yè)生產(chǎn)不飽滿的一個對策措施。它對企業(yè)維持生存、員工有業(yè)就都有益處。實行“靈活工時制”、“彈性工資制”，有兩點必須明確，一是目的正確，二是程序合法。就是說實行“靈活工時制”、“彈性工資制”的目的必須是正確的，企業(yè)面臨困難，成本壓力過大，為了既不裁減員工，又能維持企業(yè)生存，只好適當(dāng)縮短工時、下調(diào)工資，以實現(xiàn)既保員工飯碗又幫助企業(yè)渡過難關(guān)的目的。如果企業(yè)的目的是想轉(zhuǎn)嫁危機，那么目的就是錯誤的，與此同時，如果由資方單獨決定實行“靈活工時制”、“彈性工資制”，那就是違法，應(yīng)予糾正。有的企業(yè)目的是好的，但是沒走程序，由資方單方面決定，雖然縮短工時和減薪力度并沒有超出勞動者承受的范圍，那也是違反法律規(guī)定程序的，應(yīng)補辦手續(xù)。

最低工資的作用有多大

職業(yè)：最低工資的作用是什么，為什么有人卻提議取消它？

蘇海南：最低工資的主要作用是保障勞動者及其家庭成員的基本生活，同時也是規(guī)范企業(yè)工資分配行為的一個水平下限?，F(xiàn)在之所以有人提議取消它，主要是有些人對最低工資產(chǎn)生的緣由、作用以及我們國家最低工資制度施行十多年來的現(xiàn)狀，缺乏正確、全面的了解和認(rèn)識。另外，有人之所以要求取消它，是說經(jīng)濟危機給企業(yè)帶來很大壓力，取消它有利于勞動者的就業(yè)，有利于企業(yè)渡過難關(guān)。我認(rèn)為這是一個很片面、錯誤的認(rèn)識，因為最低工資是兩百年前在資本主義自由競爭階段實行血汗工資制度的大背景下，為了保護勞動者的利益，經(jīng)過工人階級長期斗爭，而逐漸建立起來的?，F(xiàn)在，世界上大多數(shù)國家都在施行這一制度。到今天為止，還沒有任何一個理論上的分析、數(shù)據(jù)上的研究證明最低工資妨礙了就業(yè)，妨礙了企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的發(fā)展。我們國家是市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型國家，處于社會主義初級階段，企業(yè)拖欠克扣工資的現(xiàn)象還比較嚴(yán)重，如果取消最低工資的保障，那么勞動者及其家庭成員的最基本生活是無法保證的。特別是在進入 21世紀(jì)我國開始全面建設(shè)小康社會、著力構(gòu)建和諧社會的大背景下，取消最低工資，就等于讓一部分勞動者重新過那種連基本生活都無法保障的日子。這實際上是給少數(shù)不法私營企業(yè)主或者是資方提供了一個盤剝工人的機會。而有了最低工資制度，我們可以盡可能地減少或者說是制約隨意壓低員工工資這樣的違法行為，達到保證勞動者及其家庭成員最基本生活的目的，維護勞動力市場基本秩序和減少勞動關(guān)系矛盾。

薪酬數(shù)據(jù)調(diào)查何時啟動

職業(yè)：去年采訪您時，您談到了薪酬數(shù)據(jù)調(diào)查的意義，現(xiàn)在這項工作是不是有了新的進展？

蘇海南：關(guān)于職工薪酬數(shù)據(jù)調(diào)查，人力資源和社會保障部已經(jīng)將其作為一個專題，組織人員進行專門研究，這也是強化宏觀調(diào)控的手段之一，標(biāo)明我們開始著手建立全國性的薪酬調(diào)查與信息發(fā)布制度。目前，這個專題已經(jīng)立項，現(xiàn)在開題報告已經(jīng)有了一個眉目，這項工作會在今年年內(nèi)緊鑼密鼓地抓緊進行和推進。

職業(yè)：這么說薪酬數(shù)據(jù)調(diào)查形成制度以至實施還需要一段時間？

蘇海南：調(diào)查研究就是為制度的建立提供充分的依據(jù)，在條件成熟的時候，實地調(diào)查會很快開始。

金融危機對大家的收入水平影響有多大

職業(yè)：金融危機對大家的收入水平影響有多大？據(jù)您估計，哪些行業(yè)受影響較大，哪些行業(yè)或地區(qū)仍會有較好的增長？

蘇海南：金融危機對我國的收入水平肯定會有影響。首先，從面上看，對不同行業(yè)、不同地區(qū)勞動者的勞動報酬造成了一定的影響，勞動報酬權(quán)益方面的勞動爭議有所增加，甚至于引發(fā)一些群體性事件。其次，從今年全年看，可能職工工資水平的增長速度要低于往年，以往按照現(xiàn)在國家統(tǒng)計局的統(tǒng)計口徑（范圍還不太全面），全部職工（含不在崗人員）平均工資增長一般為年均 13%到14%，去年全國城鎮(zhèn)單位在崗職工平均工資與 2007年相比，增長17.2%，比上年增速降低 1.5個百分點。今年我預(yù)計還會低一些，即全部職工平均工資增長約 11%左右，在崗職工平均工資增長約 14%左右，分別下降 2～ 3個百分點。如果我們把體制外人員（主要是私營企業(yè)、雇工的個體戶的員工）也囊括進來的話，這個增長速度肯定還要比往年下降更多一些。

至于受影響較大的地區(qū)和行業(yè)，從地區(qū)看，珠三角、長三角這些地方都已經(jīng)顯現(xiàn)出來了；從行業(yè)來說，制造加工業(yè)，如“三來一補”的制衣、制鞋、玩具制作、機械加工等行業(yè)都受到不小的影響。此外，鋼鐵行業(yè)、有色金屬、建筑房地產(chǎn)業(yè)都或多或少受到了一些影響?，F(xiàn)在，有些行業(yè)已經(jīng)開始主動地減薪，如電力、鋼鐵、房地產(chǎn)、航空、證券行業(yè)，消費類電子行業(yè)也出現(xiàn)了減薪的情況。

哪些行業(yè)、地區(qū)薪酬會有較好的增長呢？從行業(yè)來說，醫(yī)藥、教育、高科技行業(yè)受影響較小，發(fā)展形勢較好，還有部分工業(yè)企業(yè)，那些非外向型的企業(yè)，預(yù)計今年薪酬會有所增長。