文字整理｜周莉

哪些產(chǎn)業(yè)受影響大

王冉：過去的一年，有很多事值得盤點。一些事情我們看得清，一些事情我們看得不是很清楚，甚至有些看不懂。

朱敏先生，聽你講，在目前的金融環(huán)境下，你最近反而非?；钴S，連著做了好幾單的投資?？墒牵F(xiàn)在很多人都認為，2009年的情況可能會更差，你為什么在這個時候還要投資？在現(xiàn)有的市場環(huán)境中，你比較關(guān)注哪些產(chǎn)業(yè)？

朱敏：說到投資，我要向沈南鵬學習，他做的很多現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的東西，都是我很喜歡的產(chǎn)業(yè)。到中國來以后，我投的項目有金融、醫(yī)療、教育、零售等，都是中國的中產(chǎn)階級非常需要的服務(wù)領(lǐng)域。

比如說教育，我現(xiàn)在跟國外最大的教育上市公司成了合作伙伴，他出一半錢、我出一半錢，然后跟國內(nèi)最好的本土民營企業(yè)合作。做得好可能上市，如果過幾年資本市場還不好，賣出去也可以。

我做投資的方法更像是做企業(yè)的方法。我把這些項目都看成自己的公司，因為我是做企業(yè)出身的，至少可以保證底線——如果我投資的能力差，我就轉(zhuǎn)型老老實實做企業(yè)。

王冉：金融危機之后，紅杉資本在媒體上出現(xiàn)的頻率很高。請問沈南鵬先生，你覺得金融危機之后，市場行情什么時候可以回來？

沈南鵬：這個我很難預測，真的很難。

今天的華爾街跟三個月前已經(jīng)完全不一樣了，這臺機器已經(jīng)不轉(zhuǎn)了。什么時候才能夠轉(zhuǎn)起來？我相信這需要相當長的一段時間。

我最近看了很多投資銀行的分析員對于中國經(jīng)濟的看法，我感覺我沒有辦法判斷中國未來的增長會是7%還是8%，這個太難了。但是我感覺，現(xiàn)在大家把困難想得稍微少了一點，尤其是對于一些上游行業(yè)——制造業(yè)和周期性行業(yè)。

1993年，我到香港開始做投資銀行，那個時候也恰逢一個周期。那個周期整整延續(xù)了5-6年。在那個周期里，制造業(yè)等上游行業(yè)是非常痛苦的。為什么呢？因為他們不僅要面對市場需求的下降，更要應付過去幾年的庫存問題。所以，我相信未來的幾年，中國的制造業(yè)等上游企業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)是相當巨大的。

王冉：說到對實體經(jīng)濟的影響，我想請問劉征宇先生，這次華爾街的金融風暴是不是沖擊了Black Berry？

劉征宇：總的來講，Black Berry不僅僅是一個手機，還是一個效率工具。從這個角度講，我覺得金融風暴不會對我們產(chǎn)生很大影響。

王冉：我知道，傅軍先生旗下的新華聯(lián)集團涉足了很多的領(lǐng)域，所以在這樣的金融風暴當中，你旗下企業(yè)涉足的領(lǐng)域，哪些受到的影響比較大？

傅軍：我贊同沈南鵬的觀點，對這次美國金融危機的影響，大家應該估計得更嚴重一點，我們應該做好思想準備。我感覺，到現(xiàn)在，中國的經(jīng)濟形勢確實非常嚴重，我認為目前有五個大的問題。

第一個問題是市場在萎縮，購買力下降。大家去看看現(xiàn)在的有色金屬、化工產(chǎn)品、日用品，所有原材料的價格都在大幅下跌，市場不是一般的萎縮?，F(xiàn)在是通縮的問題。

第二個問題是股市持續(xù)低迷。A股最高的時候達到過6000多點，現(xiàn)在大概是1800-2000點。有人預測還會跌，如果股市上不來，拉動消費、促進經(jīng)濟是不可能的。

第三個問題是房地產(chǎn)長期低迷。我做地產(chǎn)做了16年，感覺2008年是最嚴重的一年。2008年的銷售比2007年同期大概減少60%左右。

第四個問題是出口型企業(yè)困難重重。主要原因是人民幣升值太快。同時，出口退稅大幅下降，這讓那些過去依靠退稅支撐企業(yè)絕大部分利潤的出口型企業(yè)生存更加艱難。此外，勞動力成本和其他的成本都在上升。這些因素對出口型企業(yè)，特別是廣東、浙江、江蘇、福建等地方的出口型企業(yè)，影響特別大。

第五個問題是失業(yè)率有所提高。春節(jié)以后失業(yè)問題可能會是一個突出的矛盾。

危機也許是危險和機會?，F(xiàn)在，要瞄準一些低成本擴張和可以投資的機會。我估計2009年上半年是最好的機會，這個時候也許花1/3或者1/5的錢，就能夠買到好資產(chǎn)。

王冉：路明科技是不是也感覺到冬天來了？

肖志國：對“危機既是危險又是機遇”的觀點，我的感受很深?！?.11”事件，無疑是一場悲劇，但我們的發(fā)光材料卻在這場災難中救了很多人的命。同樣，這場金融危機對于我們也是一個機會，有了機會就有了變革，有了變革我們的基本功扎實了，就沖出去。

怎么看4萬億

王冉：可以看到，4萬億的拉動內(nèi)需政策中的絕大多數(shù)部分還是直接用于政府投資和基建投資，我想問一下張院長，就你看來，這4萬億對于未來的經(jīng)濟是不是可以真的起到提升作用？

張新民：我感覺，推出這4萬億的動機是好的，但是結(jié)果不一定能盡如人意。

一個問題是短時間內(nèi)作出的決策，是不是一定科學，我不敢說。因為決策是否科學需要一定的程序和過程驗證。目前，我們只是把短時間內(nèi)必須要做的事情做到了。

第二個問題是，投資以后的管理、經(jīng)營以及可持續(xù)發(fā)展的問題。做投資要靠企業(yè)家敏銳的分析和對于行業(yè)長期的研究，官員是不是可以做到這一點，我有所懷疑。因為官員考慮更多的是宏觀，對于資源配置或?qū)δ骋恍袠I(yè)的了解不像企業(yè)家，考慮一些專業(yè)的東西。當沒有適當?shù)氖袌鲂枨蟠嬖冢覀冇忠斐鲞@樣一種投資以后，最后可能會出現(xiàn)幾年后，甚至更長時間新的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的失衡。

傅軍：這4萬億確實讓全世界、全中國人民很振奮。但是，仔細去看，這4萬億對于拉動內(nèi)需所起到的作用不一定很大。現(xiàn)在我有一種感覺，就是政府很熱，企業(yè)很冷。為什么呢？這是因為現(xiàn)在政府都認為經(jīng)濟基本面是好的，但是真正搞企業(yè)的人則感覺到市場萎縮、購買力下降等市場形勢。

還有一個趨勢是基礎(chǔ)設(shè)施比較熱，中小企業(yè)比較冷?，F(xiàn)在大量的投資都是針對機場建設(shè)、高速公路建設(shè)。但是忽略了另一個重要的問題——擴大就業(yè)，解決中小企業(yè)的發(fā)展。這么大的國家，如果中小企業(yè)不能穩(wěn)定發(fā)展，就業(yè)、稅收、包括購買力都會成為大問題。

現(xiàn)在國有企業(yè)熱，民營企業(yè)冷。國有企業(yè)很熱，國家給撥錢，但是民營企業(yè)國家不可能給撥錢，所以民營企業(yè)的壓力很大。

沈南鵬：這4萬億投資對股票市場、房地產(chǎn)市場肯定會有一定幫助，但是政府不應忽視另外一個杠桿——稅收政策。美國的實踐證明，通過稅務(wù)，可以讓老百姓得到信心和好處，最終能夠拉動中小企業(yè)的發(fā)展。

傅總剛剛講道，中小企業(yè)資金通過股權(quán)投資可以解決一部分，其他的部分還需要中國的銀行來解決。但是中國的銀行，其基本觀念主要是資產(chǎn)和現(xiàn)金流，而中國的中小企業(yè)沒有很多的資產(chǎn)，因此銀行這一重要的窗口一直沒有被打開。

未來兩年，金融風暴對經(jīng)濟的挑戰(zhàn)是比較大的，形勢惡劣程度可能還有增加，但是增加速度的幅度會下降。我建議，企業(yè)要在這個冬天里盡量小心。如果國家的政策繼續(xù)傾斜，對消費經(jīng)濟拉動更加明顯，民營企業(yè)的活力會再次被拉動起來。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與升級的可能性

王冉：最近，很多人在談產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級。在你看來，中國的企業(yè)要想完成產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級，是不是具有可能性？

劉征宇：這要看怎樣理解產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型與升級。很多大企業(yè)，會仔細分析，其盈利模式或新產(chǎn)品中，哪些是別人不能夠模仿的，哪些是別人能夠模仿的。最終在一個行業(yè)里，大概有幾家能夠做長久，能夠被用戶認同。

Black Berry在研發(fā)當中有一句經(jīng)典的話：像激光一樣專注于做我的事情。不能因為一點點風吹草動，就把最初的目標改變了。

肖志國： 我覺得，這次的經(jīng)濟危機，對于我們國家是非常好的一次重新洗牌的機會。尤其是對于中小企業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整是必須的。

只是，我希望國家在把大錢投到大處的同時，能夠撥出一部分的錢來救救中小企業(yè)，使中小企業(yè)很好地轉(zhuǎn)型。

企業(yè)家是不是高危的人群

王冉：請問傅軍先生，目前的環(huán)境下，你怎么看待中國的企業(yè)家？中國企業(yè)家是不是高危的人群？

傅軍：其實企業(yè)家，尤其是民營企業(yè)家，某種程度上是弱勢群體。因為，企業(yè)要積累、企業(yè)要發(fā)展。要解決員工、稅收、企業(yè)發(fā)展壯大等問題，企業(yè)家的壓力還是挺大的。但是，君子愛財，取之有道。如果一個企業(yè)是以損害人民的利益為發(fā)展代價，那么它是站不住腳的。說白了這是一個社會責任問題。所以，我認為，企業(yè)家在中國的這種環(huán)境下，不能說沒有擦邊球，但總的原則一定要把握。

另外，我認為企業(yè)家創(chuàng)造財富是一種責任，財富的使用也是一種責任。不能賺到錢以后就找不到北了。永遠不要忘記，企業(yè)家也是社會中的一分子。沒有改革開放，就沒有今天中國的民營企業(yè)。所以，企業(yè)還要承擔責任，要回報員工、回報社會。