危機(jī)中的機(jī)遇

宋立新：今天論壇的主題是：信心經(jīng)濟(jì)下的危機(jī)與挑戰(zhàn)。如果按照全球視野的戰(zhàn)略布局，這個(gè)主題可以分成幾個(gè)意思。一層意思是冬天來了，我們是應(yīng)該貓?jiān)诩依镞^冬，還是應(yīng)該乘著破冰船出海捕魚？第二層意思是我們真的到了深海、真的看到魚了，我們的網(wǎng)夠結(jié)實(shí)嗎？我們會(huì)不會(huì)被這些魚拖下水。第三層意思是金融海嘯當(dāng)中，所有人都坐在一條船上，而且全世界的目光都投向了中國，都希望中國成為世界經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長(zhǎng)的信心源泉。面對(duì)這種愿望，中國的大企業(yè)，包括我們的政府，是不是準(zhǔn)備好了？在這個(gè)危機(jī)當(dāng)中，我們?nèi)绾伟盐C(jī)變成契機(jī)？

第一個(gè)問題想先問趙書記。在金融海嘯的時(shí)候，你覺得危機(jī)給唐山帶來的機(jī)遇是什么？

趙勇：因?yàn)橹醒爰皶r(shí)、有力、有效的應(yīng)對(duì)，盡管面臨金融海嘯，我們?nèi)杂懈嗟南Ｍ蜋C(jī)遇。尤其是在唐山，我們可以深切地感受到這一點(diǎn)。

首先，危機(jī)給唐山帶來了跨越發(fā)展契機(jī)。唐山經(jīng)歷了在廢墟上重建的30年，如今面臨又一次的鳳凰涅——由傳統(tǒng)發(fā)展向科學(xué)發(fā)展的轉(zhuǎn)變。唐山制訂了科學(xué)發(fā)展的規(guī)劃，尤其是要在唐山灣實(shí)現(xiàn)一個(gè)大的夢(mèng)想——打造成中國的東京灣。

其次，危機(jī)給唐山帶來了結(jié)構(gòu)調(diào)整的轉(zhuǎn)機(jī)。現(xiàn)在，并購重組變得相對(duì)容易。因此，我們才能夠用很短的時(shí)間，把唐山打造成世界第一的鋼鐵大市。

第三，危機(jī)給唐山帶來了科學(xué)發(fā)展的生機(jī)。我剛從日本、韓國回來。我感到日本、韓國，甚至整個(gè)東北亞地區(qū)，從來沒有像今天這樣對(duì)中國、對(duì)環(huán)渤海地區(qū)這么關(guān)注。所以，我們現(xiàn)在要好好地抓住這次機(jī)遇，一定會(huì)有大的跨越式發(fā)展。

宋立新：對(duì)于中交集團(tuán)來說，4萬億提振內(nèi)需的政策更像是把中交推到高速公路上。但是，中交重組上市才兩年，還合并了港灣、路橋等企業(yè)，如同一輛新車開上高速公路，不知道磨合會(huì)帶來哪些意想不到的問題。所以請(qǐng)問周董事長(zhǎng)，已經(jīng)走在高速公路上的中交集團(tuán)，怎么能夠一邊保持速度，一邊又做好內(nèi)部整合？

周紀(jì)昌：合并使中交集團(tuán)有一定的基礎(chǔ)，兩家基礎(chǔ)企業(yè)都是交通部的下屬企業(yè)。業(yè)務(wù)還有互補(bǔ)性。所以，中交今后的發(fā)展，就是把業(yè)務(wù)的架構(gòu)規(guī)劃好。中交現(xiàn)在主要是六大業(yè)務(wù)板塊，包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施設(shè)計(jì)、疏浚、工業(yè)、投資、海外板塊。在治理的模式上，要按照香港上市的規(guī)則和國家規(guī)定的要求去做。

但是，任何一個(gè)好的制度、好的治理結(jié)構(gòu)，最終的落腳點(diǎn)還是企業(yè)發(fā)展。從今后幾年的情況看，我對(duì)中交的前景是謹(jǐn)慎樂觀。我們將把基點(diǎn)落在發(fā)展上，在發(fā)展的前提下健全治理模式，不斷地向前推進(jìn)。

宋立新：中國工商銀行在2008年成為全球市值最大的銀行。那么，市值最大的銀行是不是世界最強(qiáng)的銀行？

楊凱生：衡量銀行的好壞，不能簡(jiǎn)單地看規(guī)模，簡(jiǎn)單地做規(guī)模比較沒有什么意義。但是，在一定意義上，除了數(shù)量的概念，市值還有質(zhì)量的意思。因?yàn)槭兄岛凸蓛r(jià)有關(guān)，股價(jià)是投資者對(duì)于企業(yè)的認(rèn)可程度，含有一定的質(zhì)量評(píng)判。我們不能完全靠市值來評(píng)判一個(gè)公司的經(jīng)營狀況。

第二，作為目標(biāo)，我們并不是要簡(jiǎn)單地追求市值。中國工商銀行已經(jīng)明確地樹立了自己的愿景，就是把自己打造成世界上最盈利、最優(yōu)秀、最受人尊敬的、一流的金融機(jī)構(gòu)。

宋立新：趙總在很多場(chǎng)合都表示過，南車這些年一直在研究一套技術(shù)引進(jìn)的制度，避免自己的品牌被國外的品牌吃掉。為什么造火車的企業(yè)在引進(jìn)技術(shù)上如此謹(jǐn)慎？

趙小剛：現(xiàn)在，國資委對(duì)我們提出的要求，就是央企要實(shí)施走出去戰(zhàn)略，要具有國際競(jìng)爭(zhēng)力，其核心就是要有創(chuàng)新能力、研發(fā)能力。我們的企業(yè)跟國外比，不能比規(guī)模。要比規(guī)模，我們?cè)诤芏喾矫嬉呀?jīng)大大地領(lǐng)先于國外同類企業(yè)。比如，南車的電力機(jī)車的生產(chǎn)量全球第一、南車的高速動(dòng)車組的產(chǎn)量全球第一、南車的客車和大型城市軌道車輛都在全球處于前列地位。但是我們跟國外企業(yè)的差距是研發(fā)，我們必須在研發(fā)上投入重金，以縮短與國際知名公司的差距。

其實(shí)在上世紀(jì)80年代，我們這個(gè)行業(yè)就開始引進(jìn)。30年中，我悟出一個(gè)道理：品牌的后面是研發(fā)能力的高低，沒有研發(fā)能力就沒有品牌。很多案例告訴我們，跟外資合作，引進(jìn)技術(shù)以后，自己的研發(fā)能力就喪失了，隨之而來的就是自己品牌的喪失。所以，我們跟外資合作時(shí)，特別警惕。

宋立新：中國海洋石油總公司旗下的中海油服在2008年收購了挪威的AWO公司。收購之后，油價(jià)從高位一直往下走，跌得很厲害。請(qǐng)問傅總，從147美元跌到47美元，你仍然認(rèn)為這次收購的決策是正確的嗎？

傅成玉：中海油不可能預(yù)計(jì)到油價(jià)能從147美元跌到47美元，我們更預(yù)計(jì)不到美國的金融危機(jī)。但是我們有一點(diǎn)一定要做到，就是要清楚自己想要什么，要清楚買了之后用它干什么，最后創(chuàng)造什么價(jià)值。貴或便宜要看從哪個(gè)角度講。

首先，如果買原油，可以馬上對(duì)比出油價(jià)的高低。但是，我們買的是為海上石油勘探、開發(fā)的設(shè)備，這個(gè)行業(yè)的收入來自給用戶提供服務(wù)的租金。而且，在我們買這些設(shè)備的時(shí)候，設(shè)備已經(jīng)簽出了3年的服務(wù)合同，其收入是有保障的。

其次，買石油設(shè)備不能看油價(jià)，而要看需求。目前，中海油有兩個(gè)需求。第一個(gè)是我國海洋石油勘探開發(fā)的需求。這些年，我們找到了很多的油田，但是近年油價(jià)高企以后，設(shè)備資源不夠。很多油田，為此要滯后幾年開發(fā)。第二個(gè)需求是我們要進(jìn)入深海。在AWO公司的設(shè)備中，至少有三臺(tái)可以在1500米的深水領(lǐng)域作業(yè)，而目前中海油大部分設(shè)備的作業(yè)區(qū)域最多是在300米水深。

另有一個(gè)大家不知道的方面。如果要制造這些設(shè)備，按照當(dāng)時(shí)的購買價(jià)格，是造不出來的。如果現(xiàn)造，5年也造不出這么多，那樣油田的開發(fā)會(huì)更晚。所以，從這個(gè)方面，我沒有看到買虧了。

深海不結(jié)冰

宋立新：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中，不完善的市場(chǎng)需要一個(gè)積極有效率的政府有效配置資源。那么，請(qǐng)問趙書記，你認(rèn)為唐山市政府怎樣能夠做到資源配置的積極有效？怎樣能夠甄別出來哪些是優(yōu)質(zhì)的投資？

趙勇：面對(duì)當(dāng)前拉動(dòng)內(nèi)需的政策，有些投資者擔(dān)心，政府操盤的效率如何？市場(chǎng)這只“看不見的手”會(huì)不會(huì)受到束縛？如果加大投資力度，放寬銀行的信貸政策，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)不會(huì)惡化？這些問題確實(shí)是我們當(dāng)前應(yīng)該深入思考和把握的問題。

第一是通過規(guī)劃來配置資源，即管死規(guī)劃，放開市場(chǎng)。規(guī)劃定下來誰都不能改變。只要按照規(guī)劃調(diào)節(jié)，市場(chǎng)放開了就沒有問題。第二是政策。到現(xiàn)在為止，我們搞了七項(xiàng)支持科學(xué)發(fā)展的政策。第三是政府打造平臺(tái)。最近來唐山的人很多。人多了，不能拎到籃子里的都是菜，恰恰相反，我們要提著籃子來選好菜，打造好的平臺(tái)進(jìn)行對(duì)接。

宋立新：我們都經(jīng)歷過，只要財(cái)政政策一積極，就會(huì)跟著調(diào)控，馬上就要有寒冬。我想問問楊行長(zhǎng)，時(shí)下的熱血沸騰會(huì)為明天帶來后患嗎？

楊凱生： 作為銀行，我們必須看投向，必須符合產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的要求，必須符合綠色信貸的要求，必須符合“保民生促增長(zhǎng)”的要求，而不能投向高耗能、高污染、高資源消耗的行業(yè)。一句話，不能為今后的結(jié)構(gòu)調(diào)整增加困難。在這一點(diǎn)上，我們必須保持清醒的頭腦。

好在，有一種做法可以有效地避免這一點(diǎn)，即我們的整個(gè)投資，尤其是政府的投資，除了投向有形的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)外，還應(yīng)該投向一些無形的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如醫(yī)療保障體制的建設(shè)。這些投資也是可以拉動(dòng)內(nèi)需的。

宋立新：中交集團(tuán)這幾年在海外并購上沒有太大的動(dòng)作。所以，我想聽一聽中交集團(tuán)走出去是一種什么樣的方式，中交集團(tuán)是怎樣參與全球化競(jìng)爭(zhēng)的？

周紀(jì)昌：中交集團(tuán)應(yīng)該算是最早走出去的企業(yè)之一。但是，談到海外并購，嚴(yán)格地說我們現(xiàn)在還沒有。雖然，在市場(chǎng)份額上中交集團(tuán)做得不錯(cuò)——2008年在35%左右，但中交現(xiàn)在只是跨國經(jīng)營，還稱不上是跨國公司。因?yàn)橹薪坏膰H化指數(shù)還比較低。

中交為什么沒有考慮收購兼并？主要是我們想，雖然東西便宜了，但我們準(zhǔn)備好了沒有？這不光是有沒有錢的問題，還有收購之后怎么辦的問題。這些都是我們需要思考的。

宋立新：在一船人都在看著中國的時(shí)候，在中國升起信心之帆的時(shí)候，請(qǐng)問傅總，你認(rèn)為中國的大企業(yè)能夠承擔(dān)這個(gè)重任嗎？

傅成玉：我相信，中國的國有企業(yè)和民營企業(yè)，能夠撐起中國這片天。但是，在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們還沒有能力、沒辦法獨(dú)自挺起世界的天。目前，我們要做的就是把自己的事做好，把中國這片天搞得藍(lán)藍(lán)的，把我們的水搞得綠綠的，有這樣的成績(jī)，全世界會(huì)認(rèn)可我們。

宋立新：前幾年，大家總在討論怎么從紅海到藍(lán)海，怎么樣從過度競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，通過自主創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，開拓自己的藍(lán)海。但是今天，從各位嘉賓的身上，我們感受到了一個(gè)詞，就是“深海”。10年前，我坐船經(jīng)過波羅的海，在進(jìn)海的時(shí)候前面有一條破冰船破冰。半夜，我發(fā)現(xiàn)海水并沒有結(jié)冰。當(dāng)時(shí)，船長(zhǎng)說出一句充滿哲理的話：深海不結(jié)冰。為什么呢？因?yàn)樵谏詈?，水有更大的壓力，在壓力之下水的凝固點(diǎn)低。而且，深海因?yàn)橛袕V袤的內(nèi)涵，所以能夠承載起萬噸巨輪。

(文字整理｜周莉)