奧運(yùn)會(huì)是一種象征。它為中國的全球化進(jìn)程提供了一個(gè)平臺(tái)，不僅從市場(chǎng)的角度，同時(shí)也從全球政治秩序的角度

2008 年8 月9 日下午4 點(diǎn)，澳大利亞總理陸克文在澳駐華使館接受《財(cái)經(jīng)》雜志專訪后，動(dòng)身前往北京人民大會(huì)堂與中國國家主席胡錦濤會(huì)晤。

陸克文（Kevin Rudd） 澳大利亞總理

8月9日，在接受《財(cái)經(jīng)》專訪的同一天中午，專程前來出席奧運(yùn)會(huì)開幕式的澳大利亞總理陸克文舉行了一次特別的午餐會(huì)。主賓是中國投資有限公司（CIC）董事長(zhǎng)樓繼偉，中方出席者包括寶鋼集團(tuán)、中信、中鋼集團(tuán)、中鋁、中電投集團(tuán)、中海油、國開投、大唐集團(tuán)、中國冶金科工集團(tuán)、中石化的“一把手”，澳方出席者則有必和必拓集團(tuán)、力拓集團(tuán)、FMG集團(tuán)的董事長(zhǎng)或者CEO。中國所有對(duì)澳大利亞資源感興趣的最大公司以及澳大利亞主要的資源公司，在一張10米長(zhǎng)、1米寬的長(zhǎng)桌上把酒言歡。

“他們的市值總和，既超過中國的GDP，也超過澳大利亞的GDP。”陸克文事后這樣告訴我們。再?zèng)]有什么比這份午餐名單更能說明中澳為什么必須相互接近的了。資源大國澳大利亞和資源需求大國中國相互的利益訴求，構(gòu)成了中澳經(jīng)貿(mào)關(guān)系的主軸，這一特征只會(huì)愈加明顯。

去年11月，陸克文擊敗執(zhí)政11年半的自由黨-國家黨執(zhí)政聯(lián)盟，當(dāng)選澳大利亞第26任聯(lián)邦總理。他是第一位能講流利漢語的西方國家領(lǐng)導(dǎo)人。他曾于1976年就讀于澳大利亞國立大學(xué)，主修中國語言和中國歷史；后進(jìn)入澳大利亞外交部工作，先后被派駐過斯德哥爾摩和北京。他的大兒子在復(fù)旦大學(xué)學(xué)習(xí)，小兒子也在學(xué)中文，女兒則嫁給了一名澳籍華人。

正因如此，陸克文被認(rèn)為最為了解中國，也最有可能在中國與西方領(lǐng)導(dǎo)人之間發(fā)揮橋梁作用。他既定的目標(biāo)，是使澳大利亞成為西方世界中最懂亞洲文化和心理的國家。推行“中等強(qiáng)國外交”是陸克文希望給澳大利亞外交帶來的新意之一，重視多邊合作和機(jī)制的力量正是這一外交政策的題中應(yīng)有之義。專訪中談到如何發(fā)揮橋梁作用時(shí)，他謙稱自己只是“小伙計(jì)”，可能發(fā)揮作用的地方是幫助中國一起面對(duì)全球性挑戰(zhàn)。

采訪結(jié)束之時(shí)，他抱歉地告訴記者，他不得不走了，“胡主席在等我”。

《財(cái)經(jīng)》：你不僅是日益尋求接近亞洲的澳大利亞的總理，也是研究中國多年的政治學(xué)者，對(duì)中國有近30年的觀察。在你看來，奧運(yùn)會(huì)將給中國帶來什么？

陸克文：在奧運(yùn)會(huì)開幕式上，遇到了鄧樸方，我說，“沒有鄧小平，就沒有開放政策；沒有開放政策，就沒有奧運(yùn)會(huì)。”奧運(yùn)會(huì)對(duì)中國很重要，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)將中國帶入其全球化過程的新階段。

自中共十一屆三中全會(huì)以來的30年，中國一直奉行開放的政策，并且逐漸融入經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代。奧運(yùn)會(huì)是一種象征。它為中國的全球化進(jìn)程提供了一個(gè)平臺(tái)，不僅從市場(chǎng)的角度，同時(shí)也從全球政治秩序的角度。

《財(cái)經(jīng)》：通過出席北京奧運(yùn)會(huì)，你想向中國及國際社會(huì)傳遞什么信號(hào)？

陸克文：即使在幾個(gè)月前形勢(shì)比較困難的時(shí)候，也就是三四月間關(guān)于西藏問題爭(zhēng)議出來以后，我也在說，各國對(duì)奧運(yùn)的參與本身就很重要，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)是中國全球化進(jìn)程中的一個(gè)重要標(biāo)志。第二，如果你看了令人叫絕的奧運(yùn)開幕式，你會(huì)看到一個(gè)現(xiàn)代的中國。開幕式非常棒，非?，F(xiàn)代，非常成功。開幕式可以給人們非常非常好的印象。我女兒從倫敦給我打來電話，她說：“了不起。”

《財(cái)經(jīng)》：中國近年來發(fā)生的所有變化中，你最重視的是什么？

陸克文：最關(guān)鍵的是，30年前你們意識(shí)到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不能解決所有的經(jīng)濟(jì)問題，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才能促進(jìn)國家繁榮，使農(nóng)民和工人富裕起來。在那之后，中國到處可見賦予年輕人的機(jī)會(huì)。這是一個(gè)偉大的變化，但是這個(gè)變化仍在進(jìn)行之中，而且有很長(zhǎng)的路要走，我們也有很長(zhǎng)的路要走。但是“偉大的變化”這個(gè)說法是沒錯(cuò)的。

中國現(xiàn)在是個(gè)令人興奮的地方——看看墻壁上懸掛的繪畫藝術(shù)作品、現(xiàn)代中國藝術(shù)家、文學(xué)作品就可知道。我昨天去王府井書店買了幾本關(guān)于“文化大革命”的新書?，F(xiàn)在中國的電影也不僅僅局限于張藝謀的或陳凱歌的，包羅萬象。太令人興奮了！太有活力了！我想中國有著很好的機(jī)會(huì)成為全球文化的創(chuàng)新者，就像唐宋盛世時(shí)那樣。

《財(cái)經(jīng)》：你被認(rèn)為最有可能在中國與西方領(lǐng)導(dǎo)人之間發(fā)揮橋梁作用。你準(zhǔn)備怎樣發(fā)揮這一作用，彌合他們之間可能存在的分歧？

陸克文：我就是小伙計(jì)而已（笑）。中國領(lǐng)導(dǎo)人非常有經(jīng)驗(yàn)，他們知道如何向世界解釋他們的立場(chǎng)；美國領(lǐng)導(dǎo)人在處理美中關(guān)系上也非常好。如果你比較一下八年前與現(xiàn)在的美中關(guān)系，你會(huì)發(fā)現(xiàn)兩國關(guān)系現(xiàn)在非常好，這是因?yàn)橹袊兔绹p方都發(fā)揮了很好的領(lǐng)導(dǎo)作用。兩國之間曾主要在臺(tái)灣問題及貿(mào)易問題上存在過困難時(shí)期，但總體而言，雙邊關(guān)系很好。

我能幫到什么？可能是從一些小的地方入手。我想說的是協(xié)助中國一道應(yīng)對(duì)全世界共同面對(duì)的問題。直到現(xiàn)在，很多國家還只是密切關(guān)注同中國的雙邊關(guān)系。但中國已經(jīng)成為一個(gè)全球性大國，像澳大利亞這樣的國家需要與中國一道應(yīng)對(duì)全球性問題。

讓我舉氣候變化的例子：氣候變化、清潔能源技術(shù)、清潔煤技術(shù)。直到2030年，70％的中國能源仍將來源于煤。澳大利亞是世界上最大的煤炭出口國，而中國是最大的煤炭進(jìn)口國，同時(shí)也是世界最大的煤炭生產(chǎn)國。兩國之間應(yīng)該通力合作。這對(duì)中國有什么好處？這可以使中國逐漸成為對(duì)未來世界秩序的積極貢獻(xiàn)者。第二個(gè)例子是最近在日內(nèi)瓦舉行的WTO多哈回合談判。中國和澳大利亞在多哈回合中密切合作，我希望我們能在未來幾個(gè)月內(nèi)通力合作，以確保多哈回合最終獲得成功。所以我對(duì)你的回答是澳大利亞和中國在世界范圍內(nèi)合作，而不僅局限于兩國關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：你當(dāng)政后，澳大利亞在氣候變化問題上完全轉(zhuǎn)向。你對(duì)中國的氣候變化政策有什么期待？

陸克文：我們批準(zhǔn)了《京都議定書》。以前的澳大利亞政府曾經(jīng)同美國一道拒絕批準(zhǔn)該議定書，但我們認(rèn)為這是錯(cuò)誤的。我們希望成為全球應(yīng)對(duì)氣候變化的一分子。這是第一步。

第二步是參與下一步的哥本哈根聯(lián)合國氣候變化談判。澳大利亞接受“共同但有區(qū)別的責(zé)任”這一原則。發(fā)達(dá)國家有其減排義務(wù)，像中國這樣的發(fā)展中國家也必須采取具體行動(dòng)。

第三個(gè)領(lǐng)域是技術(shù)，比如清潔煤技術(shù)合作。如果我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域合作，建立一個(gè)商業(yè)上行之有效、大規(guī)模的、由清潔煤作為燃料的發(fā)電廠，并在全世界范圍內(nèi)大規(guī)模復(fù)制，這將是兩國在氣候變化領(lǐng)域所能做到的最大貢獻(xiàn)。我希望中澳兩國政府能在這一領(lǐng)域開展合作。中澳兩國已經(jīng)同意建立關(guān)于氣候變化的部際委員會(huì)。

《財(cái)經(jīng)》：中國與澳大利亞在未來的多哈談判中還能發(fā)揮什么作用？

陸克文：最好的例子就是在剛過去的日內(nèi)瓦談判中，澳大利亞貿(mào)易部長(zhǎng)西蒙克林（Simon Crean）與中國商務(wù)部長(zhǎng)陳德銘密切合作。多哈回合成功與否，取決于美國、歐盟、中國、巴西、印度、日本、澳大利亞七個(gè)主要談判方的努力，其中就包括澳大利亞和中國。實(shí)際的挑戰(zhàn)是找到共同解決之道，為發(fā)展中國家敏感的農(nóng)業(yè)領(lǐng)域提供保護(hù)。這既是技術(shù)同時(shí)也是政治問題。在接下來的兩個(gè)月中，我希望貿(mào)易部長(zhǎng)們能夠合作共事找到問題的解決方案。如果他們找到方案，那我們能達(dá)成一項(xiàng)協(xié)議。

《財(cái)經(jīng)》：近來中國企業(yè)對(duì)澳大利亞的投資迅速增加。你是不是有所擔(dān)憂？

陸克文：完全沒有，完全沒有。我今天中午與許多家中國大公司的負(fù)責(zé)人共進(jìn)午餐。所有這些公司的市值合計(jì)可能超過澳大利亞的GDP，也可能超過中國的GDP。我們談得很好。

我們對(duì)外資的政策非常明晰。第一，澳大利亞歡迎外來投資，而且歷來如此。為什么？澳大利亞地廣人稀，需要外來投資來促進(jìn)發(fā)展。第二，澳大利亞對(duì)外資采取非歧視的政策。幾十年來，澳大利亞一直有著來自日本、韓國、美國、英國的大量外來投資。第三，從經(jīng)濟(jì)整體狀況來看，外來投資占到了我們總體經(jīng)濟(jì)規(guī)模的23％，在資源和能源領(lǐng)域，外資更占到了50％。我們對(duì)外資進(jìn)入的心態(tài)很好。

跟中國一樣，澳大利亞會(huì)對(duì)每一筆單獨(dú)的外來投資申請(qǐng)作國家利益的考量。但實(shí)際上，在過去15年時(shí)間里，澳大利亞政府只拒絕過一次外來投資的申請(qǐng)。

我對(duì)中國讀者的挑戰(zhàn)是：當(dāng)澳大利亞想要投資中國資源行業(yè)的時(shí)候，中國會(huì)不會(huì)也放開所有的外來投資限制？到現(xiàn)在為止，我們對(duì)于中國的投資還只有30億美元。而在澳大利亞資源行業(yè)，來自中國的投資卻遠(yuǎn)大于這個(gè)數(shù)，更多投資還會(huì)不斷而至。跟過去一樣，我們會(huì)在衡量每筆外來投資時(shí)考慮澳大利亞的國家利益。

《財(cái)經(jīng)》：你說過，將使澳大利亞成為在西方世界中最了解亞洲的國家。怎么才能做到？

陸克文：舉例來說，澳大利亞學(xué)校里設(shè)有關(guān)于亞洲語言和文化方面的課程。由于之前澳大利亞政府所采取的政策，現(xiàn)在澳大利亞有75萬學(xué)生在學(xué)中文、日文、印尼文或韓文。只要這部分學(xué)生中有十分之一有所建樹，將來成為醫(yī)生、律師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、MBA、工程師和教師，這就意味著，在澳大利亞人中形成了一個(gè)既能嫻熟掌握本國語言和文化、又具專業(yè)技能的階層。我認(rèn)為我們能做到這一點(diǎn)。因此，我們將會(huì)更加了解我們的鄰居，而且更重要的是，對(duì)于對(duì)亞洲可能還比較欠缺了解的歐洲和美國來說，我們也可以對(duì)它們提供幫助。