記者：自中央決定在全黨開(kāi)展深入學(xué)習(xí)和實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀活動(dòng)以來(lái)，您發(fā)表了幾篇關(guān)于科學(xué)發(fā)展觀的文章，深入研究了其理論與實(shí)踐價(jià)值，請(qǐng)談?wù)勥@方面的體會(huì)。

黃宗良：我覺(jué)得，科學(xué)發(fā)展觀是我們黨改革開(kāi)放30年來(lái)最重要的理論創(chuàng)新成果之一，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重大戰(zhàn)略思想和指導(dǎo)方針，較好地解決了遵循社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展客觀規(guī)律同堅(jiān)持社會(huì)主義價(jià)值觀相統(tǒng)一的歷史性課題，具有重大的理論和實(shí)踐意義。

尋求經(jīng)濟(jì)社會(huì)科學(xué)發(fā)展的艱辛探索

記者：中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民進(jìn)行社會(huì)主義建設(shè)，說(shuō)到底就是為了國(guó)家富強(qiáng)和廣大民眾的幸福安康。因此，探索社會(huì)發(fā)展的正確道路、尋求正確的發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略就成了貫穿中國(guó)社會(huì)主義建設(shè)過(guò)程的一條主線。請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)探索過(guò)程。

黃宗良：世界社會(huì)主義建設(shè)史上第一個(gè)比較系統(tǒng)的發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略，形成于20世紀(jì)20年代末30年代初的蘇聯(lián)，可稱(chēng)之為蘇聯(lián)模式發(fā)展觀。這個(gè)發(fā)展觀，可以概括為“八重八輕”：重政治輕經(jīng)濟(jì)，重工輕農(nóng)，重重工業(yè)輕輕工業(yè)，重軍用輕民用，重計(jì)劃輕市場(chǎng)，重速度輕效益，重積累輕消費(fèi)，重國(guó)家利益輕個(gè)人利益。

記者：為什么會(huì)產(chǎn)生這樣的發(fā)展觀念和戰(zhàn)略？

黃宗良：蘇聯(lián)是在經(jīng)濟(jì)文化比較落后的基礎(chǔ)上建立社會(huì)主義制度的，并且長(zhǎng)期處于帝國(guó)主義的包圍之中。因此，斯大林認(rèn)為，必須“優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)”，加強(qiáng)國(guó)防建設(shè)，通過(guò)集中統(tǒng)一的指令性計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，用行政的力量，在短期內(nèi)趕上資本主義強(qiáng)國(guó)。這樣一來(lái)，重速度、重積累、重國(guó)家利益就成為必然的選擇，從而導(dǎo)致忽視農(nóng)業(yè)、輕工業(yè)、民用工業(yè)的發(fā)展，輕視市場(chǎng)作用，輕視經(jīng)濟(jì)效益，不重視個(gè)人利益、不重視人民的消費(fèi)也就順理成章了。

記者：我們知道，從整體上說(shuō)，新中國(guó)成立后搞社會(huì)主義受到蘇聯(lián)模式影響很大，這是毛澤東、鄧小平都說(shuō)過(guò)的。那么，蘇聯(lián)發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)中國(guó)產(chǎn)生過(guò)怎樣的影響？

黃宗良：新中國(guó)成立以后，我們的發(fā)展觀念和戰(zhàn)略在不少方面是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的。尤其是在優(yōu)先發(fā)展重工業(yè)的方針主導(dǎo)下，在實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，形成了城鄉(xiāng)分割的二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，在政治和經(jīng)濟(jì)關(guān)系，國(guó)家、集體、個(gè)人三者關(guān)系上，從理論到實(shí)際執(zhí)行的方針、政策都同蘇聯(lián)十分相似。1956年，毛澤東發(fā)表了《論十大關(guān)系》，提出了以蘇為鑒，處理好重、輕、農(nóng)三者關(guān)系，加大對(duì)農(nóng)、輕投資比例，處理好國(guó)家、集體、個(gè)人三者關(guān)系，以及中央與地方、經(jīng)濟(jì)建設(shè)與國(guó)防建設(shè)等一系列關(guān)系問(wèn)題，提出“都必須兼顧，不能只顧一頭”的指導(dǎo)思想。次年，毛澤東又在《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問(wèn)題》中提出“統(tǒng)籌兼顧，適當(dāng)安排”的方法和“作計(jì)劃、辦事、想問(wèn)題，都要從我國(guó)有六億人口這一點(diǎn)出發(fā)”的“以人為本”的執(zhí)政理念。這是對(duì)發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略的一次調(diào)整。后來(lái)由于實(shí)行“以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱”的方針，偏離了社會(huì)發(fā)展常規(guī)和社會(huì)主義的價(jià)值觀念。

記者：黃教授，我們知道您發(fā)表過(guò)《一種主義，兩種模式》的文章，認(rèn)為改革開(kāi)放前后，中國(guó)搞的都是社會(huì)主義，但是不同的社會(huì)主義模式，在發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略問(wèn)題上又是什么情況呢？

黃宗良：改革開(kāi)放以后，中國(guó)共產(chǎn)黨實(shí)現(xiàn)了發(fā)展觀念和發(fā)展戰(zhàn)略的重大轉(zhuǎn)變，這主要是從以階級(jí)斗爭(zhēng)為綱轉(zhuǎn)向以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。這里包含著對(duì)社會(huì)主義發(fā)展的目標(biāo)、發(fā)展的基礎(chǔ)、發(fā)展的動(dòng)力作了不同以往發(fā)展觀的回答；通過(guò)提高農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格、允許農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工、興辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)等辦法，初步觸動(dòng)了城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)；調(diào)整了國(guó)家、集體、個(gè)人三者的關(guān)系，實(shí)行承認(rèn)差別，允許“先富”，尊重人權(quán)等體現(xiàn)“以人為本”的執(zhí)政理念。

記者：這么說(shuō)來(lái)，我們是否完成了發(fā)展觀的轉(zhuǎn)變？

黃宗良：還沒(méi)有。此時(shí)我國(guó)還沒(méi)有完全擺脫粗放型的發(fā)展方式。因?yàn)槭紫纫鉀Q十幾億人口的溫飽問(wèn)題，不能不首先強(qiáng)調(diào)總量的增長(zhǎng)，強(qiáng)調(diào)多和快，“效率優(yōu)先”，人們的注意力很容易被集中到GDP的增長(zhǎng)速度上。而GDP的增長(zhǎng)并不能反映資源消耗、環(huán)境損失和社會(huì)公正程度。這樣，在世紀(jì)之交，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了一系列新的突出的矛盾和問(wèn)題。在此背景下，中共十六屆三中全會(huì)總結(jié)了我國(guó)以及國(guó)外社會(huì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，提出了堅(jiān)持以人為本，樹(shù)立全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展觀，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和人的全面發(fā)展。

記者：您能否就科學(xué)發(fā)展觀同蘇聯(lián)發(fā)展觀作一比較？

黃宗良：我認(rèn)為，這兩種發(fā)展觀都是在共產(chǎn)黨執(zhí)政的社會(huì)主義大國(guó)中，為了強(qiáng)國(guó)富民而形成的發(fā)展觀念和發(fā)展戰(zhàn)略。但由于所處的歷史時(shí)代不同，實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)不同，以及經(jīng)濟(jì)文化基礎(chǔ)的差別，兩種發(fā)展觀有著明顯的區(qū)別。主要表現(xiàn)為：

第一，在社會(huì)主義建設(shè)中政治任務(wù)和經(jīng)濟(jì)任務(wù)的關(guān)系上，科學(xué)發(fā)展觀把經(jīng)濟(jì)建設(shè)作為中心任務(wù)，把發(fā)展作為第一要?jiǎng)?wù)，政治作為上層建筑，是為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)服務(wù)并起保證作用的。蘇聯(lián)模式的發(fā)展觀念和發(fā)展戰(zhàn)略，也重視經(jīng)濟(jì)建設(shè)，但在斯大林的階級(jí)斗爭(zhēng)是“推動(dòng)我們前進(jìn)的決定性力量”，“通過(guò)無(wú)產(chǎn)階級(jí)的殘酷的階級(jí)斗爭(zhēng)來(lái)消滅階級(jí)”，經(jīng)過(guò)“最大限度地加強(qiáng)”國(guó)家政權(quán)使國(guó)家消亡等理論影響下，實(shí)際上把搞階級(jí)斗爭(zhēng)、強(qiáng)化無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政作為統(tǒng)帥一切工作的綱領(lǐng)，把唯物主義變成“唯權(quán)主義”。

第二，在國(guó)家利益和個(gè)人利益、國(guó)計(jì)和民生的關(guān)系上，科學(xué)發(fā)展觀的核心是堅(jiān)持以人為本，把實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣大人民的根本利益作為黨和國(guó)家一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，使發(fā)展的成果由人民共享，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)、社會(huì)建設(shè)中以改善民生為重點(diǎn)。蘇聯(lián)模式的發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)國(guó)家的整體利益，這并不錯(cuò)，但它忽視了個(gè)人的利益；優(yōu)先發(fā)展重工、軍工而犧牲農(nóng)民的利益，忽視輕工業(yè)、民用工業(yè)的發(fā)展；過(guò)高的積累率限制了人民消費(fèi)水平的應(yīng)有提高。

第三，在計(jì)劃與市場(chǎng)關(guān)系上，蘇聯(lián)模式發(fā)展觀把社會(huì)主義等同于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)等同于資本主義。他們盡管承認(rèn)存在商品經(jīng)濟(jì)，但認(rèn)為勞動(dòng)力、生產(chǎn)資料不是商品；承認(rèn)存在價(jià)值規(guī)律，但認(rèn)為價(jià)值規(guī)律不能起生產(chǎn)調(diào)節(jié)者的作用。蘇聯(lián)把指令性計(jì)劃作為整個(gè)經(jīng)濟(jì)機(jī)制運(yùn)轉(zhuǎn)的軸心，用行政的力量通過(guò)計(jì)劃來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)?？茖W(xué)發(fā)展觀實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)也重視用“看得見(jiàn)的手”對(duì)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行宏觀調(diào)控。

第四，在速度和效益的關(guān)系上，蘇聯(lián)發(fā)展觀和發(fā)展戰(zhàn)略實(shí)行趕超戰(zhàn)略，而趕超主要是指產(chǎn)品數(shù)量和生產(chǎn)發(fā)展速度，忽視經(jīng)濟(jì)效益，實(shí)行粗放經(jīng)營(yíng)的方針，走的是高消耗、高增長(zhǎng)、低效率的增長(zhǎng)道路。科學(xué)發(fā)展觀把“又快又好”改變?yōu)椤坝趾糜挚臁?，要求轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，注重提高效益，注重提高技術(shù)創(chuàng)新能力，提高節(jié)能環(huán)保水平，努力實(shí)現(xiàn)由主要依靠增加物質(zhì)資源消耗向主要依靠科技進(jìn)步、勞動(dòng)者素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)又好又快發(fā)展。

第五，在重點(diǎn)與一般的關(guān)系上，蘇聯(lián)模式發(fā)展觀常常只顧重點(diǎn)這一頭，而忽視兼顧其他?？茖W(xué)發(fā)展觀強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌兼顧，要求正確認(rèn)識(shí)和妥善處理一系列重大關(guān)系，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、區(qū)域發(fā)展、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、人與自然和諧發(fā)展、國(guó)內(nèi)發(fā)展和對(duì)外開(kāi)放，統(tǒng)籌中央和地方關(guān)系，統(tǒng)籌個(gè)人利益和集體利益、局部利益和整體利益、當(dāng)前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益等等。這并不是平均使用力量，十個(gè)指頭抓跳蚤，而是有重點(diǎn)論，不唯重點(diǎn)論，既要總攬全局、統(tǒng)籌規(guī)劃，又要求抓住牽動(dòng)全局的主要工作，集中全國(guó)人財(cái)物力干大事。比如在當(dāng)前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，要求把解決好“三農(nóng)”問(wèn)題始終作為全黨工作的重中之重，把解決好十幾億人口吃飯問(wèn)題作為治國(guó)安邦的頭等大事。

第六，在尊重客觀規(guī)律和發(fā)揮人的主觀能動(dòng)性的關(guān)系方面，蘇聯(lián)模式發(fā)展觀也講應(yīng)用客觀規(guī)律，但常常過(guò)高估計(jì)人的主觀能動(dòng)作用，以致犯唯意志論的錯(cuò)誤，急躁冒進(jìn)。我國(guó)“大躍進(jìn)”時(shí)期的“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”就是典型，結(jié)果造成社會(huì)經(jīng)濟(jì)的重大損失?？茖W(xué)發(fā)展觀的最突出意義就在于把遵循客觀規(guī)律同堅(jiān)持社會(huì)主義價(jià)值觀念結(jié)合起來(lái)。這里講的社會(huì)主義價(jià)值觀，主要指以人為本，堅(jiān)持社會(huì)的公平正義。以人為本，在政治上主要是要發(fā)展人民民主，領(lǐng)導(dǎo)人民起來(lái)當(dāng)家作主；在經(jīng)濟(jì)上就是要把改善民生作為經(jīng)濟(jì)建設(shè)的著重點(diǎn)。

記者：科學(xué)發(fā)展觀的提出，還借鑒了其他類(lèi)型的國(guó)家特別是拉美國(guó)家在現(xiàn)代化過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹這方面的情況。

黃宗良：拉美國(guó)家工業(yè)化、城市化、現(xiàn)代化還是有很大成績(jī)的。到21世紀(jì)初，人均國(guó)民收入達(dá)到3000多美元。但由于受主張國(guó)家盡可能不干預(yù)經(jīng)濟(jì)的新自由主義影響很大，這些國(guó)家在市場(chǎng)化、私有化、自由化的過(guò)程中，在社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、生態(tài)等各領(lǐng)域產(chǎn)生了許多嚴(yán)重問(wèn)題，最突出的是社會(huì)兩極分化嚴(yán)重。在本世紀(jì)之初，生活在貧困線以下的人口有35%，有的國(guó)家超過(guò)一半。上世紀(jì)90年代中期，不少?lài)?guó)家基尼系數(shù)超過(guò)0.5，大城市到處是無(wú)地和就業(yè)無(wú)保證的貧民聚居的貧民窟。所以，近年來(lái)拉美出現(xiàn)了左翼上臺(tái)執(zhí)政的局面，不少?lài)?guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)新自由主義持強(qiáng)烈的批評(píng)態(tài)度。

記者：看來(lái)，如果沒(méi)有一個(gè)科學(xué)的發(fā)展觀指導(dǎo)實(shí)踐，就會(huì)產(chǎn)生嚴(yán)重的社會(huì)問(wèn)題，這些問(wèn)題反過(guò)來(lái)又會(huì)制約和影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步。

黃宗良：是的，國(guó)際社會(huì)對(duì)這個(gè)全局性的問(wèn)題給予了普遍關(guān)注。西方一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家，先后提出強(qiáng)調(diào)人的價(jià)值，發(fā)展應(yīng)是整體的、綜合的、可持續(xù)的新的發(fā)展觀念。到1992年，以聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)的《關(guān)于環(huán)境與發(fā)展的里約熱內(nèi)盧宣言》和《21世紀(jì)議程》為標(biāo)志，可持續(xù)發(fā)展觀在全球范圍內(nèi)確立起來(lái)并從理論走向?qū)嵺`?？茖W(xué)發(fā)展觀的形成和確立也是這樣。

科學(xué)發(fā)展觀的科學(xué)性

及其貫徹落實(shí)的現(xiàn)實(shí)意義

記者：為什么十六屆三中全會(huì)提出的發(fā)展觀定義為“科學(xué)的”，它的科學(xué)性是怎么體現(xiàn)的？

黃宗良：什么叫“科學(xué)發(fā)展”？就是經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展要遵循社會(huì)發(fā)展的客觀規(guī)律。那么，社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律怎么表現(xiàn)的？

社會(huì)的發(fā)展、社會(huì)的建設(shè)，是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，包括政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)、國(guó)防等方面。每一個(gè)方面在整個(gè)系統(tǒng)中都有其客觀的、特定的地位，某一方面越位、錯(cuò)位、不到位，都要造成不良甚至是災(zāi)難性的后果。比如，離開(kāi)經(jīng)濟(jì)工作的中心，把“政治”、“意識(shí)形態(tài)”置于壓倒、決定一切的地位，社會(huì)發(fā)展和進(jìn)步從根本上就無(wú)從談起，甚至?xí)雇?；反之，把政治和思想文化工作看成可有可無(wú)的，社會(huì)的發(fā)展就會(huì)失去政治保證和精神支持而不協(xié)調(diào)、不健康和紊亂，其后果也不堪設(shè)想。科學(xué)發(fā)展觀正確地規(guī)定發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)，經(jīng)濟(jì)工作是發(fā)展的中心，其他各方面也要全面協(xié)調(diào)地發(fā)展。

在整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)中，存在著一系列的關(guān)系，如城鄉(xiāng)、區(qū)域、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)、人與自然、國(guó)內(nèi)發(fā)展與對(duì)外開(kāi)放之間的關(guān)系，中央與地方、個(gè)人利益與集體利益、局部利益與整體利益、當(dāng)前利益與長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，都存在相互聯(lián)系、相互影響、相互促進(jìn)和相互制約的關(guān)系，科學(xué)發(fā)展觀要求總攬全局，統(tǒng)一籌劃，分清輕重緩急，全面安排，尋求最佳結(jié)合點(diǎn)，兼顧各方利益。

社會(huì)發(fā)展規(guī)律是通過(guò)有自覺(jué)意識(shí)和意圖的人們的實(shí)踐來(lái)實(shí)現(xiàn)的，人在社會(huì)發(fā)展中有著重要的地位和作用。講社會(huì)發(fā)展規(guī)律自然不能把人在其中的地位和作用置于不顧。人的作用主要和首先是認(rèn)識(shí)規(guī)律和應(yīng)用規(guī)律。人不能為所欲為，也不能無(wú)所作為。這里的人指的是廣大人民群眾，人民群眾是歷史的創(chuàng)造者，是推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的決定性力量，是社會(huì)生產(chǎn)中最活躍、最革命的因素。科學(xué)發(fā)展觀的核心是“以人為本”，要求把實(shí)現(xiàn)、維護(hù)、發(fā)展好最廣大人民的根本利益作為黨和國(guó)家一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，這就把遵循客觀規(guī)律同堅(jiān)持共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念、社會(huì)主義的價(jià)值觀很好地統(tǒng)一起來(lái)，使科學(xué)性和“革命性”一致起來(lái)。

記者：最后一點(diǎn)很重要，能不能從這一點(diǎn)概括蘇聯(lián)模式和美國(guó)式的新自由主義發(fā)展觀念的區(qū)別？

黃宗良：把問(wèn)題集中起來(lái)，區(qū)別在于：一個(gè)是把人的因素（組織、理論、意志）視為萬(wàn)能，一個(gè)則把市場(chǎng)作用視為萬(wàn)能；一個(gè)傾向于“苦行僧主義”，一個(gè)則宣揚(yáng)消費(fèi)主義。

記者：從實(shí)踐上說(shuō)，中國(guó)只有貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，改革和社會(huì)發(fā)展才能順利推進(jìn)。請(qǐng)談?wù)劗?dāng)前落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀存在的主要問(wèn)題。

黃宗良：我國(guó)的改革開(kāi)放到了世紀(jì)之交，在發(fā)展的過(guò)程中出現(xiàn)了一系列新的突出的矛盾和問(wèn)題，主要是：

貧富差距懸殊。城鄉(xiāng)實(shí)際收入相差五六倍（現(xiàn)在差距還在擴(kuò)大）；工礦企業(yè)內(nèi)部高收入者與普通職工收入相差幾倍、十幾倍、幾十倍，甚至上百倍，且地區(qū)差距過(guò)大。中國(guó)的基尼系數(shù)早已超過(guò)警戒線，居亞洲前列。

資源問(wèn)題突出。按人均計(jì)算，中國(guó)可耕地面積、水資源分別為世界平均水平的40%、25%；能源尤缺，石油、天然氣、煤儲(chǔ)量分別為世界的7.7%、7.1%、58.6%。我國(guó)的資源不僅緊缺，而且利用率也低。萬(wàn)元GDP的耗水量、總能耗量比國(guó)際水平高出幾倍。中國(guó)科學(xué)院2006年2月的一個(gè)戰(zhàn)略報(bào)告稱(chēng)，在世界59個(gè)主要國(guó)家和地區(qū)中，中國(guó)的資源績(jī)效水平排在第54位。2006年中國(guó)GDP約為世界的5%，卻耗用了世界1/4的鋼材、1/3的煤、1/2的水泥。

環(huán)境破壞嚴(yán)重。一些人不計(jì)后果地向大自然索取，竭澤而漁、殺雞取卵，甚至不惜飲鴆止渴。如果說(shuō)有的資源不可再生，那么環(huán)境的損害有的是不可逆轉(zhuǎn)的。中國(guó)約一半的城市市區(qū)地下水污染很?chē)?yán)重，世界上20個(gè)污染嚴(yán)重的大城市一半以上在中國(guó)。3億農(nóng)民缺乏合格飲用水，1/3的國(guó)土面積有酸雨，1/10的耕地受到嚴(yán)重污染。

少數(shù)干部的腐敗問(wèn)題加劇了社會(huì)矛盾，嚴(yán)重阻礙了社會(huì)的發(fā)展和進(jìn)步，使共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位受到損害。

以上情況說(shuō)明，如果我們不及時(shí)著力轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，不轉(zhuǎn)變高投入、高消耗、高排放、難循環(huán)、低效率的增長(zhǎng)方式，不下大決心、下大力氣節(jié)能減排、保護(hù)環(huán)境、節(jié)約用地，發(fā)展就將難以為繼，而受害者將是廣大民眾，是子孫后代，何談“以人為本”！如果我們不全面推進(jìn)經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)各個(gè)領(lǐng)域的建設(shè)和改革，使其相協(xié)調(diào)、相適應(yīng)，特別是把以改善民生為重點(diǎn)的社會(huì)建設(shè)提到突出地位，不著力解決廣大困難群體上學(xué)難、看病難、住房難的問(wèn)題，就談不上社會(huì)和人的全面發(fā)展和進(jìn)步，從而也不可能有經(jīng)濟(jì)的持續(xù)、快速發(fā)展。如果我們不調(diào)整收入分配政策，仍然把社會(huì)公平放在被“兼顧”的地位，放任收入分配差距繼續(xù)拉大，就不能維護(hù)社會(huì)的公平正義，進(jìn)而必然影響效率的提高。如果我們不把反腐倡廉放在更加突出的位置，作為重大的政治任務(wù)來(lái)抓，旗幟鮮明地反對(duì)腐敗，就不能構(gòu)建社會(huì)主義的和諧社會(huì)，沒(méi)有社會(huì)的和諧，也難以實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。

記者：的確如此。這幾年來(lái)，黨中央和國(guó)務(wù)院為貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀采取了一系列重要措施，十七屆三中全會(huì)作出了關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問(wèn)題的決定，就是具有重大意義的決定。您能不能從貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的角度談?wù)勥@個(gè)決定的意義。

黃宗良：不發(fā)達(dá)國(guó)家搞社會(huì)主義始終要協(xié)調(diào)兩對(duì)最基本的關(guān)系：對(duì)外關(guān)系和國(guó)內(nèi)的城鄉(xiāng)、工農(nóng)關(guān)系。今天，中國(guó)社會(huì)發(fā)展和改革處在一個(gè)關(guān)鍵的歷史階段，正好這兩對(duì)關(guān)系極其尖銳地提到我們面前。解決“三農(nóng)”問(wèn)題成了全黨工作的重中之重，也是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的重中之重。因?yàn)檫@是統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)、國(guó)際兩個(gè)大局的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。我國(guó)應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的最重要方針就是把中國(guó)自己的事情辦好，這是對(duì)世界的最大貢獻(xiàn)。把國(guó)內(nèi)的事情辦好，中心一環(huán)就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，由主要依靠投資、出口拉動(dòng)轉(zhuǎn)向主要依靠?jī)?nèi)需拉動(dòng)。在中國(guó)，只有努力解決“三農(nóng)”問(wèn)題，才能談得上“以人為本”，才能談得上擴(kuò)大內(nèi)需。這是不難理解的。

在社會(huì)主義的中國(guó)，農(nóng)民是自卑的，在經(jīng)濟(jì)生活上是自卑的，在社會(huì)政治地位上也是自卑的，這是中國(guó)最大的不平等。幾十年來(lái)，中國(guó)農(nóng)民為工業(yè)化和國(guó)家現(xiàn)代化的貢獻(xiàn)只能用數(shù)以萬(wàn)億來(lái)計(jì)算。改革開(kāi)放以來(lái)，我們開(kāi)始觸動(dòng)二元社會(huì)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，農(nóng)民的狀況有所改善，但地方政府的“土地財(cái)政”也好，房地產(chǎn)商的暴富也好，都是從中國(guó)農(nóng)民賴(lài)以生存的土地和出賣(mài)廉價(jià)勞動(dòng)力的農(nóng)民身上得到的。近年來(lái)，黨中央、國(guó)務(wù)院用了很大的力量來(lái)解決“三農(nóng)”問(wèn)題，取消農(nóng)業(yè)稅，今年將建立覆蓋全國(guó)的農(nóng)村低保制度，86%的縣建立新型合作醫(yī)療制度，免除1.5億學(xué)生學(xué)雜費(fèi)等，都是大動(dòng)作。但至今，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)仍然薄弱，農(nóng)村發(fā)展仍然滯后，農(nóng)民增收仍然困難。因此，農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)民增收、農(nóng)村繁榮成為中國(guó)社會(huì)發(fā)展關(guān)鍵時(shí)期關(guān)系全局的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。這是一個(gè)偉大的歷史性任務(wù)，也是嚴(yán)重的現(xiàn)實(shí)任務(wù)，要靠改革來(lái)推動(dòng)。

貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的

政治、思想、組織保證

記者：科學(xué)發(fā)展觀是統(tǒng)領(lǐng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的指導(dǎo)方針，其貫徹落實(shí)有賴(lài)于通過(guò)加強(qiáng)黨的建設(shè)，需要從政治、思想、組織各個(gè)方面予以保證。

黃宗良：科學(xué)發(fā)展觀是指導(dǎo)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的世界觀和方法論，我認(rèn)為各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部最重要的是要正確理解和掌握下列理論和觀念：

一是系統(tǒng)論。把經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會(huì)以及經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中各業(yè)各部門(mén)的發(fā)展視為一個(gè)大系統(tǒng)和一系列的子系統(tǒng)；它們之間是相互聯(lián)系、相互影響、相互促進(jìn)和相互制約的，不能顧此失彼?？茖W(xué)發(fā)展觀講統(tǒng)籌安排，“統(tǒng)籌”就得胸有全局，而“全局”就是一個(gè)系統(tǒng)。

二是平衡論。平衡—不平衡—平衡是事物發(fā)展的過(guò)程，不平衡是絕對(duì)的，平衡是相對(duì)的。但必須看到平衡、事物的相對(duì)靜止是事物發(fā)展的重要條件。平衡就是相對(duì)穩(wěn)定；穩(wěn)定就要各方比例合理，利益協(xié)調(diào)；平衡就是尋找結(jié)合點(diǎn)，特別要在公平與效率、義與利之間尋求結(jié)合點(diǎn)。

三是合力論。事物發(fā)展的動(dòng)力不是單一的，不是只靠“斗爭(zhēng)”，還要合作、統(tǒng)一、協(xié)調(diào)。由斗爭(zhēng)哲學(xué)到和諧哲學(xué)是我們黨重大的觀念轉(zhuǎn)變，也是對(duì)怎么樣搞社會(huì)主義的途經(jīng)、手段認(rèn)識(shí)上的根本改變?！昂蜑橘F”、“和而不同”，是中國(guó)傳統(tǒng)文化中最精華的觀念之一，同馬克思主義的合力論是相通的?！昂汀笔莾r(jià)值觀念，是我們追求的一種社會(huì)狀態(tài)，“不同”是客觀實(shí)際，是“多元化”?！昂汀笔峭ㄟ^(guò)“不同”事物的矛盾用“和平”的手段解決、利益的協(xié)調(diào)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。不過(guò)，我們不主張做“老好人”，在提倡“和為貴”的同時(shí)，很有必要提倡黨員和干部的原則性，要有是非觀念、善惡觀念、榮辱觀念。在一些情況下，是需要疾惡如仇，旗幟鮮明，挺身而出去捍衛(wèi)黨和人民的利益的。

四是“以人為本”，發(fā)展要依靠人民。發(fā)展為了人民是馬克思主義的唯物史觀，也是我國(guó)傳統(tǒng)優(yōu)秀文化講的民為本，“民貴君輕”的思想?！耙匀藶楸尽北仨殢淖罡哳I(lǐng)導(dǎo)層開(kāi)始下決心，逐步消除官本位、等級(jí)觀念這些充斥著社會(huì)各個(gè)角落的落后思想和行為準(zhǔn)則。最重要的應(yīng)該是一切從實(shí)際出發(fā)，一切從人民利益出發(fā)，形式主義、一刀切、一哄而起，以至于做表面文章、弄虛作假，不講原則只講“潛規(guī)則”，應(yīng)該視為貫徹科學(xué)發(fā)展觀之大忌。

記者：我們?cè)僬劷M織保證問(wèn)題。您認(rèn)為最重要的組織保證是什么？

黃宗良：最重要的一條組織保證是根據(jù)貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的要求建立干部的評(píng)價(jià)和考核指標(biāo)體系。

科學(xué)發(fā)展觀的貫徹落實(shí)要依靠各級(jí)干部，只有用體現(xiàn)正確的思想和方法的健全的體制、制度和機(jī)制來(lái)規(guī)范各級(jí)干部的行為，才能使科學(xué)發(fā)展觀得到貫徹落實(shí)。其中，比較突出的一項(xiàng)工作，就是根據(jù)科學(xué)發(fā)展觀的要求建立體現(xiàn)正確的政績(jī)觀的干部評(píng)價(jià)和考核指標(biāo)體系，改變片面以GDP增長(zhǎng)作為唯一的指標(biāo)；不僅要考察GDP這一重要指標(biāo)的增長(zhǎng)，還要考核城鄉(xiāng)居民的人均收入、環(huán)境保護(hù)和生態(tài)建設(shè)、擴(kuò)大就業(yè)和完善社會(huì)保障等其他指標(biāo)，以引導(dǎo)各級(jí)干部樹(shù)立正確的政績(jī)觀，杜絕少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)干部為個(gè)人升官、為張揚(yáng)個(gè)人“政績(jī)”而搞的“政績(jī)工程”、“形象工程”。在這個(gè)指標(biāo)中，要突出中央強(qiáng)調(diào)的在用人選人標(biāo)準(zhǔn)中德才兼?zhèn)?、注重品行和“群眾公認(rèn)”的原則。而在品行中，尤其要看其是求真務(wù)實(shí)、執(zhí)政為民還是弄虛作假、謀取私利。不過(guò)，干部的評(píng)價(jià)和考核指標(biāo)體系也不能是一個(gè)到處可以套用的公式，各地各部門(mén)情況千差萬(wàn)別，社會(huì)發(fā)展客觀上要求也不完全一樣，因而衡量干部政績(jī)的標(biāo)尺不能一個(gè)樣。比如，對(duì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者的要求同對(duì)地方干部的要求就有一定的差別。我們?nèi)匀灰鲝堄萌恕安痪幸桓瘛薄?/p>

記者：科學(xué)發(fā)展觀的第一要義是發(fā)展，發(fā)展的最重要目的是為了改善民生。我知道，您在中共十七大以后寫(xiě)的一些文章中一直有一個(gè)提法，“民生的改善要有人民民主來(lái)保障”。請(qǐng)您談?wù)劼鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀的政治保證問(wèn)題。

黃宗良：社會(huì)主義建設(shè)史，特別是改革開(kāi)放30年來(lái)的歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，民生的改善確實(shí)需要以切實(shí)發(fā)展人民民主來(lái)保證。十七大報(bào)告有一個(gè)擲地有聲的提法：“人民民主是社會(huì)主義的生命”。在我看來(lái)，在當(dāng)前發(fā)展人民民主最突出的任務(wù)是：

第一，在民主政治建設(shè)中，關(guān)鍵的環(huán)節(jié)是建立健全民主科學(xué)的決策機(jī)制?？茖W(xué)發(fā)展的第一步要有科學(xué)的決策，而在中國(guó)的今天，離開(kāi)人民民主談不上有科學(xué)的決策。不少涉資巨大的決策，如土地買(mǎi)賣(mài)，辦公樓、培訓(xùn)中心的修建等，是很離譜的，談不上科學(xué)不科學(xué)的問(wèn)題，只要有一點(diǎn)群眾觀念、群眾路線，損失、問(wèn)題是可以避免的。正如有的干部總結(jié)的，決策的失誤是最大的腐敗，而失誤是由于個(gè)別官員出于私利獨(dú)斷專(zhuān)行造成的。

第二，建立健全監(jiān)督機(jī)制，特別是對(duì)財(cái)政的監(jiān)督機(jī)制，這是建立服務(wù)型政府的重要環(huán)節(jié)。我認(rèn)為，廉政建設(shè)是中國(guó)構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的主干工程。這是因?yàn)椋h政機(jī)關(guān)、干部隊(duì)伍中的消極腐敗現(xiàn)象已成為關(guān)系到社會(huì)安定和諧和執(zhí)政黨的生死存亡問(wèn)題。問(wèn)題集中表現(xiàn)為，行政開(kāi)支在財(cái)政開(kāi)支中所占的比例遠(yuǎn)高于國(guó)外許多國(guó)家。而用于公共衛(wèi)生、教育事業(yè)等社會(huì)建設(shè)的投入比例則低于發(fā)達(dá)國(guó)家和許多發(fā)展中國(guó)家，使得社會(huì)公平正義問(wèn)題更加突出，官民矛盾尖銳。一系列的“群體沖突事件”應(yīng)該成為我們建設(shè)服務(wù)型政府的契機(jī)。服務(wù)型政府只能是“取之于民，用之于民”的政府，受人民監(jiān)督的政府。只有抓住廉政建設(shè)這個(gè)主干工程，我們才能鞏固改革開(kāi)放的偉大成果，把中國(guó)特色的社會(huì)主義事業(yè)不斷推向前進(jìn)。

第三，進(jìn)一步推進(jìn)黨務(wù)政務(wù)的公開(kāi)性和透明度，這是順應(yīng)社會(huì)信息化、互聯(lián)網(wǎng)化的明智之舉。社會(huì)發(fā)展和進(jìn)步的根本動(dòng)力是科學(xué)技術(shù)的發(fā)展和進(jìn)步。我國(guó)現(xiàn)在有2.5億的網(wǎng)民，互聯(lián)網(wǎng)化成為政治體制改革、民主政治建設(shè)的強(qiáng)大推動(dòng)力，它使科學(xué)和民主決策、民眾的知情權(quán)、參與權(quán)、管理權(quán)、監(jiān)督權(quán)的逐步實(shí)現(xiàn)有了可靠的物質(zhì)條件，使黨務(wù)政務(wù)的公開(kāi)和透明成為必然的發(fā)展趨勢(shì)，這就要求執(zhí)政者要有更加主動(dòng)的自覺(jué)的行動(dòng)。

記者：非常感謝黃教授在百忙之中接受采訪。

（責(zé)任編輯李樹(shù)泉）