編者按：2008年是我國改革開放30周年。眾所周知，我國的改革是從農(nóng)村實行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制開始的。30年來，黨和政府十分重視農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題，先后出臺了一系列政策、措施。今年10月，中共十七屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》，部署了新形勢下推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展的主要任務(wù)。為紀(jì)念改革開放30周年，學(xué)習(xí)貫徹十七屆三中全會精神，本刊記者專訪了中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任、中央農(nóng)村工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任陳錫文同志，請他就十七屆三中全會精神、黨和政府關(guān)于“三農(nóng)”問題的政策演變等問題，闡述自己的看法。

記者：剛剛召開的中共十七屆三中全會通過了《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》），《決定》突出強(qiáng)調(diào)了現(xiàn)有土地承包關(guān)系保持穩(wěn)定和長久不變。對此，應(yīng)如何理解？

陳錫文：中共十七屆三中全會所強(qiáng)調(diào)的現(xiàn)有土地承包關(guān)系保持穩(wěn)定和長久不變，我理解就是要穩(wěn)定現(xiàn)有的土地承包關(guān)系，確保農(nóng)地承包經(jīng)營權(quán)長期穩(wěn)定。這就意味著，長期以來實行的家庭承包經(jīng)營責(zé)任制不僅不會變，而且承包期滿后也不會變。

改革開放30年來，黨和政府對農(nóng)地家庭承包責(zé)任制的政策，一直在朝著更加穩(wěn)定的方向走。1978年后，“大包干”逐漸推向全國。1984年中央首次提出了“土地承包經(jīng)營權(quán)15年不變”。1993年又規(guī)定，在15年承包期滿后，再延長30年。1998年，在中共十五屆三中全會召開前夕，江澤民總書記在視察安徽小崗村時提出，土地承包關(guān)系“30年不變，30年后更沒有必要變”。1999年1月開始實行的《土地管理法》明確規(guī)定：農(nóng)戶承包土地的期限為30年。2003年3月，《農(nóng)村土地承包法》正式實施，該法首次以法律形式賦予了農(nóng)民長期穩(wěn)定的承包經(jīng)營權(quán)。2004年、2005年，在全國人大會議閉幕后的記者見面會上，國務(wù)院總理溫家寶強(qiáng)調(diào)，農(nóng)村土地承包關(guān)系“30年不變，也就是永遠(yuǎn)不變”。2008年9月，在中共十七屆三中全會召開前夕，胡錦濤總書記在安徽小崗村考察時提出：“不僅現(xiàn)有土地承包關(guān)系要保持穩(wěn)定并長久不變，還要賦予農(nóng)民更加充分而有保障的土地承包經(jīng)營權(quán)?！备鶕?jù)這一精神，十七屆三中全會通過的《決定》，明確了農(nóng)地家庭承包經(jīng)營“長久不變”。

記者：為什么要強(qiáng)調(diào)穩(wěn)定農(nóng)村的土地承包制度并保持長久不變？

陳錫文：家庭聯(lián)產(chǎn)承包制是30年來我國農(nóng)村改革的最基本成果之一，也是發(fā)育農(nóng)村新經(jīng)濟(jì)體制最重要的生長點之一。因此，穩(wěn)定家庭聯(lián)產(chǎn)承包制，應(yīng)當(dāng)而且必須作為我國農(nóng)村長期不變的基本政策之一。我國進(jìn)行經(jīng)濟(jì)體制改革以后，農(nóng)村廢除了人民公社體制，實行了“以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制”。1999年3月修訂的《中華人民共和國憲法》規(guī)定，“以家庭承包經(jīng)營為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營體制”，是我國農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織的基本經(jīng)營體制。這個經(jīng)營體制與人民公社體制的根本區(qū)別，就在于廢除了統(tǒng)一經(jīng)營、統(tǒng)一核算、統(tǒng)一分配這種高度集中而又是平均主義“大鍋飯”的體制，由農(nóng)戶對集體土地實行家庭承包經(jīng)營，使農(nóng)戶成為獨立的經(jīng)營主體；集體經(jīng)濟(jì)組織則主要是為農(nóng)戶的經(jīng)營提供服務(wù)，組織辦好那些一家一戶辦不了、辦不好、辦起來不經(jīng)濟(jì)的事情。因此，可以說土地承包制度是我國現(xiàn)行農(nóng)村基本經(jīng)營體制的基石，要穩(wěn)定農(nóng)村的基本經(jīng)營體制，首先必須穩(wěn)定農(nóng)村的土地承包制度。同樣的道理，動搖了土地承包制度，也就必然會動搖農(nóng)村的基本經(jīng)營體制。

記者：從我國農(nóng)村改革30年的歷史經(jīng)驗看，農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制對調(diào)動廣大農(nóng)民的積極性，解放農(nóng)村生產(chǎn)力起了很大作用。20世紀(jì)80年代前期，它一經(jīng)實行，就受到了農(nóng)民的普遍歡迎。但在1985年以后，我國糧食產(chǎn)量出現(xiàn)了多年徘徊局面，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)增長陷入了困境。對此有人對家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制提出了看法，認(rèn)為家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制不利于農(nóng)民對承包耕地的長期投入。您怎么看待這個問題？

陳錫文：1985年以后，我國糧食產(chǎn)量出現(xiàn)了徘徊局面，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)增長陷入了困境，是當(dāng)時多種因素綜合影響的一個結(jié)果。當(dāng)時社會各界對這個問題有很多見解，概括起來主要有：一是認(rèn)識問題說。持此見解的同志認(rèn)為，當(dāng)時我國出現(xiàn)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)持續(xù)徘徊的局面，主要是政府領(lǐng)導(dǎo)和農(nóng)村政策部門對農(nóng)業(yè)重視不夠，減少了對農(nóng)業(yè)的投資造成的。二是利益問題說。認(rèn)為當(dāng)時我國糧、棉、油生產(chǎn)之所以出現(xiàn)徘徊，主要原因是農(nóng)村實行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制后，農(nóng)戶成了相對獨立的生產(chǎn)者，要按照市場價格的變動進(jìn)行資源配置。但由于1985年國家對糧食取消了“超購加價”、實行了“倒三七”的合同定購混合價以后，使生產(chǎn)糧、棉、油的比較利益太低，打擊了農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，以致農(nóng)村的資源配置越來越偏離農(nóng)業(yè)，偏離種植業(yè)，偏離糧、棉、油的生產(chǎn)。三是產(chǎn)權(quán)關(guān)系說。認(rèn)為農(nóng)業(yè)實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后，產(chǎn)權(quán)尤其是地產(chǎn)關(guān)系不是更清晰化，而是更為模糊化了。由于地權(quán)界定不清，不利于農(nóng)民對承包耕地的長期投入。四是服務(wù)問題說。認(rèn)為當(dāng)時農(nóng)業(yè)中的主要問題，是政府各有關(guān)部門及農(nóng)村社區(qū)自身對農(nóng)戶的各項生產(chǎn)經(jīng)營服務(wù)跟不上需要。五是性質(zhì)問題說。認(rèn)為當(dāng)時農(nóng)業(yè)中的主要問題，是經(jīng)營規(guī)模過小，導(dǎo)致政府對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)控制的弱化。這些觀點，可以說都有一定的道理，但也都對問題講得不夠透徹。因為歸根結(jié)底，糧、棉、油是只有農(nóng)民才能生產(chǎn)出來的，因此，離開農(nóng)民這個主體，是難以找準(zhǔn)并真正解決當(dāng)時農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的關(guān)鍵問題的。正是從這個角度來說，我更傾向于“利益問題說”。因為積多年我國經(jīng)濟(jì)建設(shè)的經(jīng)驗，可以得出一個公理，就是政府與農(nóng)民之間關(guān)系處理得好壞，一般總是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)乃至整個國民經(jīng)濟(jì)狀況好壞的先兆。但需要指出的是，政府和農(nóng)民的利益關(guān)系，不單單是一個農(nóng)產(chǎn)品的收購價格問題，既有投資問題，也有價格問題。

記者：進(jìn)入20世紀(jì)90年代以來，特別是自1993年黨中央、國務(wù)院加強(qiáng)對經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控以來，我國的糧食生產(chǎn)得到了加強(qiáng)，糧食生產(chǎn)的綜合能力邁上了一個新的臺階。自1995年以來，糧食連續(xù)5年獲得好收成。取得這樣的成績，主要原因是什么？

陳錫文：這主要得益于三個方面：一是黨中央、國務(wù)院采取了正確的農(nóng)業(yè)政策。主要是延長土地承包期，穩(wěn)定土地承包關(guān)系；1994年、1996年兩次大幅度提高糧食定購價格，總的提價幅度達(dá)到102％；實行按保護(hù)價敞開收購農(nóng)民余糧等。這些政策都有效地調(diào)動了農(nóng)民增加糧食生產(chǎn)的積極性。二是農(nóng)業(yè)的科技進(jìn)步對糧食增產(chǎn)起到了重要促進(jìn)作用。那幾年，良種統(tǒng)一供給、地膜覆蓋、間作套種，以及設(shè)施農(nóng)業(yè)、節(jié)水農(nóng)業(yè)、旱作農(nóng)業(yè)和農(nóng)田機(jī)械作業(yè)等都有很大的發(fā)展，使糧食的單位面積產(chǎn)量明顯提高。1998年，谷物的畝產(chǎn)達(dá)到660.4斤，比1992年的579斤提高81.4斤，即提高14％。1998年的糧食總產(chǎn)量比1992年增加15.7％，可以說主要靠的是單產(chǎn)的提高。三是那幾年沒有發(fā)生嚴(yán)重影響糧食生產(chǎn)的全面的、特大的自然災(zāi)害。1998年我國雖然發(fā)生了長江、松花江和嫩江流域的特大洪水災(zāi)害，但對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)威脅大的主要還是旱災(zāi)。那幾年北方發(fā)生過局部性的旱災(zāi)，如1997年和1999年的旱災(zāi)，都造成了秋糧較大的減產(chǎn)。1997年北方的旱災(zāi)使玉米這一個品種就減產(chǎn)463.2億斤，1999年的秋糧也減產(chǎn)近200億斤，這說明我國農(nóng)業(yè)抵御旱災(zāi)的能力還比較弱。而比較幸運的是那幾年我國恰好處于豐水期，因此雖然使江河防洪遭受了較大的壓力，但對糧食生產(chǎn)來說卻是相對有利的。從那5年的情況來看，糧食的生產(chǎn)能力接近了10000億斤（1995年至1998年這4年平均為9888億斤）。

記者：正因為這樣，到20世紀(jì)末，我國經(jīng)濟(jì)生活中出現(xiàn)的最重要的變化之一，就是糧食等主要農(nóng)產(chǎn)品供給不足的局面發(fā)生了歷史性的改觀，實現(xiàn)了“總量大體平衡、豐年有余”。這是不是意味著我國農(nóng)業(yè)形勢有了好轉(zhuǎn)？

陳錫文：20世紀(jì)90年代后半期，由于黨中央、國務(wù)院采取了一系列措施，大家對農(nóng)業(yè)很樂觀，從1995年到1999年糧食連續(xù)5年豐收，其中有3年糧食產(chǎn)量超過10000億斤。從消費者的角度看，糧食充裕，價格便宜，按當(dāng)時的觀念，這就是農(nóng)業(yè)形勢好的標(biāo)志了。但那個時期確是農(nóng)民收入增長最困難的時期，農(nóng)民的收入增長幅度持續(xù)下降，尤其是來自農(nóng)業(yè)的收入絕對額減少，使農(nóng)民發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的積極性受到極大的挫傷。1996年農(nóng)民人均純收入的增長幅度為9％，1997年為4.6％，1998年為4.3％，1999年為3.8％，2000年僅為2.1％。尤其是后3年，農(nóng)民人均純收入的年均增長速度僅為3.4％，尚不及同期城鎮(zhèn)居民可支配收入年均增長速度7.2％的二分之一。因此，城鄉(xiāng)居民收入（城鎮(zhèn)居民人均可支配收入／農(nóng)民人均純收入）的差距，也從1997年的2.47︰1擴(kuò)大到2000年的2.79︰1。但還必須看到，這只是全國農(nóng)民收入狀況的平均數(shù)據(jù)。在我國各地農(nóng)村社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展差距極大的情況下，平均數(shù)據(jù)往往總是掩蓋著眾多的矛盾和問題（如2000年上海農(nóng)民的人均收人為5596.09元，而貴州則只有1374.16元，前者為后者的4倍以上）。不扭轉(zhuǎn)這種趨勢，農(nóng)產(chǎn)品尤其是糧食供求寬松的局面就有可能發(fā)生逆轉(zhuǎn)，那不僅對農(nóng)村經(jīng)濟(jì)而且對整個國民經(jīng)濟(jì)全局都將產(chǎn)生極大的不利影響。

記者：針對這種情況，黨中央、國務(wù)院采取了哪些措施？

陳錫文：針對這種情況，2000年，中共中央召開了十五屆五中全會，提出了“鞏固和加強(qiáng)農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位”的問題，并明確提出：在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新階段，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作的根本任務(wù)就是要推動戰(zhàn)略性的結(jié)構(gòu)調(diào)整；同時要“千方百計增加農(nóng)民收入”。為此，黨中央、國務(wù)院采取了很多支農(nóng)惠農(nóng)的新舉措。如針對當(dāng)時農(nóng)民負(fù)擔(dān)重的情況，就減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)規(guī)定了若干個“不準(zhǔn)”和“嚴(yán)禁”；國家有關(guān)部門出臺了許多減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的政策；推動了農(nóng)村稅費改革工作，在全國范圍內(nèi)取消了農(nóng)業(yè)稅等等。

記者：進(jìn)入新世紀(jì)以來，黨中央、國務(wù)院采取的這些支農(nóng)惠農(nóng)舉措，受到了廣大農(nóng)民的歡迎。正如您剛才提到的，其中一項措施就是對農(nóng)村稅費進(jìn)行改革。請您介紹一下這方面的情況。

陳錫文：要增加農(nóng)民的收入，其中的一個方面就是要減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。20世紀(jì)90年代以來，農(nóng)民負(fù)擔(dān)重是農(nóng)民反映最強(qiáng)烈的問題之一。為此，黨中央、國務(wù)院高度重視減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的問題，重申必須不折不扣地貫徹執(zhí)行減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的各項政策，并取得了一定的成效。但是，亂收費、亂集資、亂罰款和各種攤派屢禁不止，不切合實際的達(dá)標(biāo)升級活動還在進(jìn)行，違反規(guī)定對稅費層層加碼、巧立名目搭車收費的現(xiàn)象還不同程度地存在，農(nóng)民負(fù)擔(dān)重的問題還沒有從根本上解決。為了從根本上解決農(nóng)民負(fù)擔(dān)問題，從1993年開始，河北、湖南、安徽等地開始探索改革農(nóng)村稅費制度的途徑。2000年，作為從根本上減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)的一項重大舉措，黨中央、國務(wù)院決定在安徽全省進(jìn)行農(nóng)村稅費改革的試點。2001年，江蘇省根據(jù)本省實際及財力情況，自主在全省范圍實施了改革試點。2002年，國務(wù)院確定河北、內(nèi)蒙古、黑龍江、吉林、江西、山東、河南、湖北、湖南、重慶、四川、貴州、陜西、甘肅、青海、寧夏16個省市為擴(kuò)大農(nóng)村稅費改革試點。安徽等地改革試點的主要內(nèi)容是“三取消、兩調(diào)整、一改革”，即取消鄉(xiāng)統(tǒng)籌費等專門面向農(nóng)民征收的行政事業(yè)性收費和政府性基金；取消農(nóng)村教育集資；取消屠宰稅；3年內(nèi)逐步取消統(tǒng)一規(guī)定的勞動積累工和義務(wù)工；調(diào)整農(nóng)業(yè)稅政策，調(diào)整農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅政策；改革村提留征收使用辦法。從試點情況看，這項改革規(guī)范了農(nóng)村稅費制度和征收方式，有效遏制了農(nóng)村“三亂”，深受農(nóng)民歡迎。據(jù)安徽省統(tǒng)計，實行農(nóng)村稅費改革后，農(nóng)民負(fù)擔(dān)水平平均減輕25％以上。2003年，在試點的基礎(chǔ)上，農(nóng)村稅費改革在全國全面推開。2004年，黨中央、國務(wù)院加大了農(nóng)村稅費政策改革力度，決定從當(dāng)年開始逐步降低農(nóng)業(yè)稅稅率，并提出5年內(nèi)全面取消農(nóng)業(yè)稅的目標(biāo)。2005年12月，十屆全國人大常委會第19次會議決定，自2006年１月１日起廢止《農(nóng)業(yè)稅條例》，取消除煙葉以外的農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅、全部免征牧業(yè)稅，原定5年內(nèi)取消農(nóng)業(yè)稅的設(shè)想提前2年實現(xiàn)。2006年全面取消征收農(nóng)業(yè)稅后，與農(nóng)村稅費改革前的1999年相比，我國農(nóng)民每年減負(fù)總額超過了1000億元，人均減負(fù)120元左右。農(nóng)業(yè)稅的全面取消，標(biāo)志著我國農(nóng)村改革進(jìn)入了一個新的階段，即以鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)、農(nóng)村義務(wù)教育和縣鄉(xiāng)財政管理體制改革為主要內(nèi)容的農(nóng)村綜合改革階段。

記者：黨中央、國務(wù)院采取的這些新舉措，說明對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民問題的認(rèn)識更深刻了。

陳錫文：黨中央、國務(wù)院高度重視農(nóng)業(yè)是一貫的，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展有階段性。中共十六大以來，中央對“三農(nóng)”問題的認(rèn)識更深刻了，思路更清晰了。2002年，十六大第一次提出要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展；2003年中央農(nóng)村工作會議提出，全面建設(shè)小康社會，重點和難點都在農(nóng)村，要把“三農(nóng)”工作作為全黨工作的重中之重；2003年中央在關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作意見中，要求對農(nóng)業(yè)實行“多予、少取、放活”的方針；中共十六屆三中全會提出科學(xué)發(fā)展觀，強(qiáng)調(diào)以人為本；2004年中央一號文件的出臺，更是對我國糧食生產(chǎn)和農(nóng)民增收出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)機(jī)，發(fā)揮了關(guān)鍵作用。

記者：2004年，黨中央、國務(wù)院發(fā)出《中共中央、國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)農(nóng)民增加收入若干政策的意見》，并在時隔18年之后，重新把這個關(guān)于農(nóng)村工作的文件定為一號文件，這是一種特殊的安排嗎？

陳錫文：序號并不能完全代表文件的重要程度，但是2004年把指導(dǎo)農(nóng)村工作的文件即《中共中央、國務(wù)院關(guān)于促進(jìn)農(nóng)民增加收入若干政策的意見》作為一號文件，確是黨中央特意安排的。以中共中央、國務(wù)院的名義，專門制定一個促進(jìn)農(nóng)民增收的文件，這在新中國成立以來的歷史上還是第一次?！叭r(nóng)”問題已經(jīng)到了非解決不可的時候，應(yīng)該放在第一重要的位置上。2004年一號文件講農(nóng)民增收，就是要起到一種振聾發(fā)聵的作用。在農(nóng)村改革初期，從1982年到1986年，中央連續(xù)5年每年發(fā)布一個一號文件，曾對調(diào)動農(nóng)民積極性、解放農(nóng)村生產(chǎn)力、實現(xiàn)農(nóng)村改革的率先突破，發(fā)揮了巨大的促進(jìn)作用，給中國農(nóng)村帶來了翻天覆地的變化。雖然時隔多年，但許多農(nóng)村的干部、群眾仍對中央一號文件懷有深厚的感情。因此，農(nóng)村工作文件作為2004年中央一號文件的提議得到中央政治局常委的一致同意。為此，按慣例應(yīng)該在2004年初召開的中央農(nóng)村工作會議被特意提前到2003年末，使會議的文件順理成章地排在2004年一號的位置上。

記者：從2004年起到2008年，黨中央、國務(wù)院連續(xù)發(fā)出了五個關(guān)于農(nóng)村工作的一號文件，彰顯出了對“三農(nóng)”問題的重視程度。這五個一號文件，在內(nèi)容上都有哪些重大突破？

陳錫文：世紀(jì)之交，中國實現(xiàn)了鄧小平提出的“小康”目標(biāo)，綜合國力明顯提升，但離“全面小康”還有差距，主要表現(xiàn)為城鄉(xiāng)二元體制未打破，“三農(nóng)”問題依然突出?；谶@樣的背景，中共十六大首次提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，這標(biāo)志著發(fā)展理念上的重大變化。

2004年一號文件出臺前，我國糧食產(chǎn)量已連續(xù)下滑，農(nóng)民增收低速徘徊，中央希望盡快扭轉(zhuǎn)這種形勢。當(dāng)年一號文件鎖定農(nóng)民增收，出臺了三項前所未有的惠農(nóng)政策：一是對種糧農(nóng)民進(jìn)行直接補(bǔ)貼，二是減輕農(nóng)業(yè)稅費負(fù)擔(dān)，三是對重點農(nóng)產(chǎn)品實行最低收購價制度。這極大調(diào)動了農(nóng)民積極性，當(dāng)年即增產(chǎn)糧食700多億斤。

梳理新世紀(jì)五個一號文件，主題分別是促進(jìn)農(nóng)民增收、提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力、推進(jìn)社會主義新農(nóng)村建設(shè)、發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和加強(qiáng)農(nóng)村基礎(chǔ)建設(shè)。盡管內(nèi)容各不相同，但都有一個鮮明特點，即促進(jìn)城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展一體化。豐富系統(tǒng)的內(nèi)容，凸顯了十六大以來黨中央、國務(wù)院按照以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的新要求，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)社會發(fā)展，開創(chuàng)“三農(nóng)”工作新局面的堅強(qiáng)決心。

記者：確實是這樣。特別是黨中央提出的推進(jìn)社會主義新農(nóng)村建設(shè)問題，普遍認(rèn)為這是對長期以來特別是改革開放以來黨的“三農(nóng)”工作基本方針政策的繼承和發(fā)展，是從黨和國家事業(yè)發(fā)展的全局出發(fā)確定的一項重大歷史任務(wù)。提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村有什么新的歷史背景？

陳錫文：2005年10月，中共十六屆五中全會通過的《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十一個五年規(guī)劃的建議》，提出了建設(shè)社會主義新農(nóng)村的目標(biāo)和任務(wù)。建設(shè)社會主義新農(nóng)村本身不是一個新概念，在以前的中央文獻(xiàn)中也曾多次出現(xiàn)過。受經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平的限制，以前提出這個目標(biāo)，主要是把它作為一種憧憬和發(fā)展的方向。這次則是把它既作為一個長期的發(fā)展方向，又作為一項緊迫的現(xiàn)實任務(wù)，有著非常明顯的時代特征。這一點最突出地表現(xiàn)為：當(dāng)前，我國總體上已進(jìn)入以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段，在統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的前提下，通過實行“工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村”的方針推進(jìn)社會主義新農(nóng)村建設(shè)，具有很強(qiáng)的現(xiàn)實針對性。

提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村，至少有五個方面的原因：一是我國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村的發(fā)展雖然取得了重大歷史成就，但當(dāng)前仍然處于艱難的爬坡階段，一些深層次矛盾沒有消除，耕地和水資源不足對農(nóng)業(yè)發(fā)展的制約越來越明顯，農(nóng)業(yè)科技體系比較薄弱，農(nóng)業(yè)物質(zhì)技術(shù)裝備水平比較低，農(nóng)業(yè)抗災(zāi)減災(zāi)能力不強(qiáng)，農(nóng)村獲得的金融支持也嚴(yán)重不足。二是城鄉(xiāng)差距呈擴(kuò)大之勢，必須引起高度重視。改革開放以來，我國城鄉(xiāng)居民的收入都在快速增加。但從總體來看，城鄉(xiāng)居民的收入差距呈現(xiàn)明顯的擴(kuò)大趨勢，而農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和教育、衛(wèi)生、文化等社會事業(yè)的發(fā)展與城市的差距則更大。三是隨著近年來我國經(jīng)濟(jì)的快速增長和綜合國力的明顯提高，加大扶持“三農(nóng)”的力度和逐步改變城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的條件正日漸具備，因此提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的要求。四是落實擴(kuò)大內(nèi)需方針的要求。城鄉(xiāng)之間發(fā)展的不協(xié)調(diào)，不僅制約著農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展和農(nóng)民生活質(zhì)量的提高，而且也明顯制約了國內(nèi)市場的擴(kuò)大。五是構(gòu)建社會主義和諧社會，實現(xiàn)社會公平、公正，使經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展成果由全體人民共享，必然要求建設(shè)社會主義新農(nóng)村。農(nóng)村居民占我國人口的大多數(shù)，沒有城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展，沒有和諧的新農(nóng)村，就不會有和諧的社會。

記者：要建設(shè)社會主義新農(nóng)村，需要哪些機(jī)制和制度做保障？

陳錫文：建設(shè)社會主義新農(nóng)村是一項重大歷史任務(wù)，要實現(xiàn)這一偉大歷史任務(wù)，根本途徑就是要堅持以鄧小平理論和“三個代表”重要思想為指導(dǎo)，全面貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，把加大政府支持力度與激發(fā)農(nóng)村內(nèi)部活力結(jié)合起來，把加快農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展與促進(jìn)農(nóng)村社會進(jìn)步結(jié)合起來，把遵循客觀規(guī)律與尊重農(nóng)民意愿結(jié)合起來。其中的關(guān)鍵是要建立起五個機(jī)制。一是建立“工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村”的長效投入機(jī)制。二是建立黨政各工作部門合力、協(xié)調(diào)促進(jìn)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會全面發(fā)展的工作機(jī)制。三是通過政府引導(dǎo)，建立起農(nóng)民依靠自己辛勤勞動建設(shè)自己幸福家園的激勵機(jī)制。四是建立引導(dǎo)全社會力量支持新農(nóng)村建設(shè)的參與機(jī)制。五是建立逐步改變城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的改革機(jī)制。

記者：由于黨中央、國務(wù)院對“三農(nóng)”問題的認(rèn)識更加清楚，采取的措施更加得民心，現(xiàn)在不少干部、群眾都覺得很舒心，認(rèn)為照這樣下去，真的有奔頭了。是不是可以認(rèn)為，我國農(nóng)村發(fā)展又迎來了一個大好春天？

陳錫文：廣大干部、群眾對我國農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的未來是充滿信心的。其中一個最重要的原因是，黨和政府對我國的國情、國力，對我國所處的發(fā)展階段和發(fā)展脈絡(luò)都有清醒的判斷和準(zhǔn)確的把握。新中國成立初期，為了實行國家工業(yè)化，我國在“一窮二白”的條件下，學(xué)習(xí)蘇聯(lián)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的模式，即從農(nóng)業(yè)中提取城市和工業(yè)發(fā)展的資金。這也就是說，我國最初的積累資金主要來自農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)和農(nóng)民為國家工業(yè)化作出了巨大貢獻(xiàn)。據(jù)統(tǒng)計，從1953年實行農(nóng)產(chǎn)品的統(tǒng)購統(tǒng)銷到1985年取消統(tǒng)購統(tǒng)銷期間，我國農(nóng)民對工業(yè)化的貢獻(xiàn)大約是6000億至8000億元，即國家通過工農(nóng)業(yè)產(chǎn)品價格剪刀差無償從農(nóng)民手里拿走了6000億至8000億資金。不僅如此，這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也導(dǎo)致了我國城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的長期存在。特別是近年來，相對于快速發(fā)展的城市而言，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展滯后的矛盾日益突出。我國農(nóng)村人口占大多數(shù)，城鄉(xiāng)之間發(fā)展的不協(xié)調(diào)不僅制約著農(nóng)村生產(chǎn)力的發(fā)展和農(nóng)民生活質(zhì)量的提高，而且也明顯制約著國內(nèi)市場的擴(kuò)大。我國社會消費品零售總額中在縣和縣以下實現(xiàn)的比重，1993年為42％，1996年為39.6％，2001年為37.4％，2004年只有34.1％。這從一個側(cè)面表明，農(nóng)村發(fā)展的滯后和農(nóng)民收入增長的緩慢已成為影響我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)快速增長的一大瓶頸。

針對我國城鄉(xiāng)發(fā)展不協(xié)調(diào)的突出矛盾，2002年，中共十六大明確提出了統(tǒng)籌城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的要求，這標(biāo)志著黨對農(nóng)村改革的認(rèn)識達(dá)到一個新的高度。2003年10月，十六屆三中全會通過的《關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，按照統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展、統(tǒng)籌區(qū)域發(fā)展、統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、統(tǒng)籌人與自然和諧發(fā)展、統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對外開放的要求，提出了完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的七大目標(biāo)和任務(wù)，其中第二個就是建立逐步改變城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的體制。2004年，胡錦濤總書記在十六屆四中全會上提出“兩個趨向”的重要論斷：“縱觀一些工業(yè)化國家發(fā)展的歷程，在工業(yè)化初始階段，農(nóng)業(yè)支持工業(yè)、為工業(yè)提供積累是帶有普遍性的趨向；但在工業(yè)化達(dá)到相當(dāng)程度以后，工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村，實現(xiàn)工業(yè)與農(nóng)業(yè)、城市與農(nóng)村協(xié)調(diào)發(fā)展，也是帶有普遍性的趨向。”2007年，中共十七大對加快形成新型工農(nóng)城鄉(xiāng)關(guān)系提出明確要求：“建立以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的長效機(jī)制，形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展一體化新格局”。2008年中共十七屆三中全會也指出，我國總體上已進(jìn)入以工促農(nóng)、以城帶鄉(xiāng)的發(fā)展階段，進(jìn)入加快改造傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)、走中國特色農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路的關(guān)鍵時刻，進(jìn)入加速破除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、形成城鄉(xiāng)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展一體化新格局的重要時期?？梢哉f，“兩個趨向”的判斷是當(dāng)前和今后一個時期處理我國工農(nóng)和城鄉(xiāng)關(guān)系的重要指導(dǎo)思想。

記者：在我國改革開放30周年之際，中共中央召開了十七屆三中全會，通過了《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》，從加強(qiáng)農(nóng)村制度建設(shè)、積極發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、加快發(fā)展農(nóng)村公共事業(yè)等方面部署了新形勢下推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展的主要任務(wù)。這主要是基于什么考慮？

陳錫文：主要有三方面：一是2008年是我國實行改革開放30周年，30年來，我國農(nóng)村的改革發(fā)展取得了巨大成就，有許多寶貴經(jīng)驗應(yīng)當(dāng)認(rèn)真總結(jié)；二是當(dāng)前的農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作面臨不少深層次矛盾和新挑戰(zhàn)，有許多重大課題迫切需要破解；三是全面建設(shè)小康社會最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村，農(nóng)村改革發(fā)展亟待加快推進(jìn)。

記者：十七屆三中全會除了強(qiáng)調(diào)現(xiàn)有土地承包關(guān)系保持穩(wěn)定和長久不變外，還鼓勵土地實行流轉(zhuǎn)。為什么這個時候提出這個問題？

陳錫文：鼓勵土地流轉(zhuǎn)是為了解決目前存在的一些影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率的問題。最近這些年來，農(nóng)民流動就業(yè)規(guī)模不斷擴(kuò)大，全國有1.3億農(nóng)民離開家鄉(xiāng)，離開了承包的土地，到其他地方去打工就業(yè)。按勞動人口統(tǒng)計，我國農(nóng)村進(jìn)入勞動年齡的大約有5億人，現(xiàn)在實際上有2.26億農(nóng)民已經(jīng)不從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)了，去外地務(wù)工了，這種變化對農(nóng)村社會結(jié)構(gòu)和管理帶來了新的情況，很多青壯年勞動力都出去了，留在農(nóng)村的主要是老年人和婦女，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和管理都帶來了問題。鼓勵土地流轉(zhuǎn)，主要是希望去城市和工廠打工的農(nóng)民能夠?qū)⑼恋亓鬓D(zhuǎn)給別人，以保證農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率。

其實鼓勵土地流轉(zhuǎn)并不是十七屆三中全會新提出的。1984年的中央一號文件就明確鼓勵農(nóng)民的土地使用權(quán)向種田能手集中。1993年的中央十一號文件更加明確了在承包期內(nèi)土地的使用權(quán)可以在農(nóng)民自愿的基礎(chǔ)上依法、有償流轉(zhuǎn)。1997年出臺的《關(guān)于穩(wěn)定土地承包關(guān)系的通知》對農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)也作了專門規(guī)定。2003年3月施行的《農(nóng)村土地承包法》，也專門有一節(jié)12個條款講土地流轉(zhuǎn)問題。只不過十七屆三中全會對農(nóng)民的土地承包權(quán)提出要“長久不變”，提出土地流轉(zhuǎn)必須遵循的三個基本要求，使農(nóng)民吃了一個長效定心丸，賦予了土地流轉(zhuǎn)以新的內(nèi)涵。因為只有這樣，農(nóng)民才可以放心地對農(nóng)業(yè)投入和流轉(zhuǎn)土地，土地流轉(zhuǎn)的市場才能發(fā)育起來。

記者：自1978年到2008年，我國農(nóng)村改革已進(jìn)行了30年?；厥?0年來的農(nóng)村改革，可以說呈現(xiàn)出了階段性的特點。

陳錫文：的確如此。我國農(nóng)村改革30年，主要是邁出了三大步：第一步是以家庭承包經(jīng)營為核心，建立農(nóng)村基本經(jīng)濟(jì)制度和市場機(jī)制，保障農(nóng)民生產(chǎn)經(jīng)營自主權(quán)；第二步是以農(nóng)村稅費改革為核心，統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，調(diào)整國民收入分配關(guān)系；第三步是以促進(jìn)農(nóng)村上層建筑變革為核心，實行農(nóng)村綜合改革，解決農(nóng)村上層建筑與經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不相適應(yīng)的一些深層次問題。

記者：如果將這30年我國農(nóng)村改革連成一體看，其中所體現(xiàn)的基本精神和原則有哪些？

陳錫文：一句話，就是經(jīng)濟(jì)上保障農(nóng)民的物質(zhì)利益，政治上尊重農(nóng)民的民主權(quán)利。這是十一屆三中全會提出來的對待農(nóng)民的準(zhǔn)則，也是很好地把握我國農(nóng)村改革30年的一條“紅線”。

20世紀(jì)80年代，鄧小平同志強(qiáng)調(diào)解放思想，實事求是，實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。20世紀(jì)90年代至世紀(jì)之交，江澤民同志指出，實現(xiàn)跨世紀(jì)發(fā)展的目標(biāo)，難度最大而又非完成不可的一項任務(wù)，就是保持農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長。他強(qiáng)調(diào)，必須更加重視和加強(qiáng)農(nóng)業(yè)，把農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作作為經(jīng)濟(jì)工作的重中之重，開創(chuàng)農(nóng)業(yè)和農(nóng)村工作新局面。中共十六大以來，中央強(qiáng)調(diào)統(tǒng)籌城鄉(xiāng)，強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展，強(qiáng)調(diào)社會和諧。黨對“三農(nóng)”問題的認(rèn)識，無論在實踐上，還是在理論上，都不斷創(chuàng)新。特別是進(jìn)入21世紀(jì)以來，黨對工農(nóng)、城鄉(xiāng)關(guān)系的認(rèn)識有了重大突破。胡錦濤總書記講過的三句話很有代表性。第一句，全面建設(shè)小康社會最艱巨最繁重的任務(wù)在農(nóng)村；第二句，要把解決好“三農(nóng)”問題作為全黨工作的重中之重；第三句，我國已經(jīng)進(jìn)入工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)、城市支持農(nóng)村的歷史新階段。這些話最終都指向中共十七大提出的偉大目標(biāo)，即建立逐步改變城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的體制。實際上，這也正是新世紀(jì)五個一號文件的政策指向。我們就是要通過給農(nóng)民平等權(quán)利，給農(nóng)村更多支持，給農(nóng)業(yè)更多反哺，加快城鄉(xiāng)發(fā)展一體化進(jìn)程。

記者：謝謝您在百忙之中接受采訪。

（責(zé)任編輯李樹泉）