山東出版集團(tuán)董事長(zhǎng)、黨委書(shū)記王兆成雖然是一家大型綜合出版集團(tuán)的當(dāng)家人，但卻沒(méi)有絲毫的架子，對(duì)我的提問(wèn)，他回答得流暢自如，像一位老師在解答學(xué)生的問(wèn)題，言談舉止中透露出豪爽樸實(shí)，泰然自若，胸有成竹。

一、出版業(yè)轉(zhuǎn)制是大勢(shì)所趨

文心：新聞出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制時(shí)間表確定后，出版業(yè)掀起了新的轉(zhuǎn)企改制的高潮，打響了轉(zhuǎn)企改制的攻堅(jiān)戰(zhàn)，但也有人認(rèn)為出版產(chǎn)業(yè)化會(huì)導(dǎo)致出版社單純追求經(jīng)濟(jì)效益，降低出版物的文化含量。對(duì)此，您的看法如何？

王兆成：應(yīng)該說(shuō)，我們大部分的出版人都受黨的教育多年，有一定的文化覺(jué)悟和文化意識(shí)。個(gè)別人在個(gè)別時(shí)間也可能會(huì)出一些品位不高的書(shū)，但不是當(dāng)代中國(guó)出版業(yè)的主流。從另一方面講，出版業(yè)改企轉(zhuǎn)制的目的是為了建立一種良好的機(jī)制，更好地傳播文化，發(fā)展文化，更好地促進(jìn)優(yōu)秀圖書(shū)的生產(chǎn)，是為了讓優(yōu)秀的圖書(shū)產(chǎn)生更大的效益，而不是用低俗的出版物去謀取利潤(rùn)。

出版將來(lái)是國(guó)際化的，經(jīng)濟(jì)的全球化，必然帶來(lái)文化的多樣性，帶來(lái)文化的國(guó)際化。誰(shuí)想封閉是不可能的，只有開(kāi)放才能帶來(lái)文化的發(fā)展。信息全球化、觀念多樣化，經(jīng)濟(jì)多樣性，文化多樣性，這個(gè)潮流是擋不住的。正是在這個(gè)潮流下，文化體制改革的重要性與必要性越來(lái)越顯現(xiàn)出來(lái)，出版集團(tuán)轉(zhuǎn)企改制順應(yīng)了國(guó)際文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)，是不可阻擋的。

文心：出版業(yè)轉(zhuǎn)企改制勢(shì)不可擋，當(dāng)前出版人面對(duì)轉(zhuǎn)制的心態(tài)如何？

王兆成：在觀念上支持改革沒(méi)有什么問(wèn)題，新時(shí)期最突出的特點(diǎn)是改革，文化體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)體制改革的現(xiàn)實(shí)及其對(duì)文化生產(chǎn)力的束縛，驗(yàn)證了改革的必要性和緊迫性。但對(duì)一些具體的實(shí)施辦法意料之中也會(huì)有一些不同的看法和想法。在不同的年齡段會(huì)有不同的考慮，50多歲快退休的人可能考慮更多的是如何使自己退休后的收入水平不下降，利益不受損失；年輕一些的則可能考慮改制后是否會(huì)建立起有效的機(jī)制，有一個(gè)更好的發(fā)展平臺(tái)。不同的人會(huì)有不同的心態(tài)，這很正常。

文心：山東出版集團(tuán)轉(zhuǎn)企改制的進(jìn)展如何？

王兆成：我們山東早在1987年就局社分開(kāi)，成立山東省出版總社，至今已有21年了，當(dāng)時(shí)在全國(guó)是比較領(lǐng)先的，是全國(guó)最早的六個(gè)試點(diǎn)集團(tuán)之一，很早就進(jìn)入半市場(chǎng)狀態(tài)。目前集團(tuán)有一百五十多個(gè)直屬單位，其中只有十六個(gè)是事業(yè)單位，其余都是企業(yè)，我們很早就完成了企業(yè)法人登記，2005年8月完成了集團(tuán)公司企業(yè)工商注冊(cè)登記，清產(chǎn)核資也已完成。

我們的體制改革方案經(jīng)過(guò)了多輪修改，現(xiàn)正在報(bào)批之中，總的要求是加大力度、加快進(jìn)度，爭(zhēng)取年內(nèi)完成轉(zhuǎn)企改制。

二、出版集團(tuán)轉(zhuǎn)制怎么轉(zhuǎn)

文心：出版集團(tuán)轉(zhuǎn)制首先要明確出資人，這是出版集團(tuán)進(jìn)行企業(yè)登記的前提條件。地方出版集團(tuán)由地方政府作為出資人是毫無(wú)疑問(wèn)的，但集團(tuán)的資產(chǎn)由誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，各個(gè)省的情況并不相同，山東出版集團(tuán)的資產(chǎn)將由哪個(gè)部門(mén)監(jiān)管？

王兆成：對(duì)出版集團(tuán)資產(chǎn)的監(jiān)管，山東根據(jù)財(cái)政部、中宣部等五部門(mén)聯(lián)合下發(fā)的《關(guān)于在文化體制改革中加強(qiáng)對(duì)國(guó)有文化資產(chǎn)管理的通知》（財(cái)教[2007]213號(hào)）文件精神，在2007年底也印發(fā)了相應(yīng)文件。規(guī)定，財(cái)政部門(mén)履行對(duì)國(guó)有文化資產(chǎn)的監(jiān)管職責(zé)；文化行政主管部門(mén)在黨委宣傳部門(mén)的指導(dǎo)下，按照部門(mén)職責(zé)對(duì)所屬企事業(yè)單位的國(guó)有文化資產(chǎn)實(shí)施具體管理。黨委宣傳部門(mén)負(fù)責(zé)對(duì)文化企事業(yè)單位主要領(lǐng)導(dǎo)干部的監(jiān)督管理、文化體制改革的組織協(xié)調(diào)和宣傳業(yè)務(wù)的指導(dǎo)工作，以及重大國(guó)有文化資產(chǎn)變動(dòng)事項(xiàng)的審查把關(guān)。

文心：出版集團(tuán)改制的關(guān)鍵是什么？

王兆成：文化體制改革的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)企改制，轉(zhuǎn)企改制的關(guān)鍵是人員政策問(wèn)題，人員政策的關(guān)鍵是社保問(wèn)題，社保的問(wèn)題就是錢(qián)的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題的解決，將直接關(guān)系到改制的成敗。這里有兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：一是轉(zhuǎn)制時(shí)如何解決企業(yè)養(yǎng)老金與事業(yè)養(yǎng)老金的差距較大的問(wèn)題。按照我國(guó)目前的實(shí)際，出版集團(tuán)改制后按照企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)計(jì)發(fā)的養(yǎng)老保險(xiǎn)金要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于按原事業(yè)單位待遇計(jì)發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)，怎么解決這個(gè)差是關(guān)鍵。如果轉(zhuǎn)為企業(yè)，職工將來(lái)退休后的養(yǎng)老金，大概只有按事業(yè)退的一半，要補(bǔ)足這個(gè)差額需要很大一部分錢(qián)，這部分錢(qián)該誰(shuí)出是一個(gè)難題。如果讓改制企業(yè)出會(huì)讓企業(yè)大傷元?dú)?，影響和制約了企業(yè)未來(lái)的發(fā)展。比如山東出版集團(tuán)是個(gè)老單位，局社分開(kāi)比較早，資格比較老的離退休同志都在集團(tuán)，離退休干部占了三分之一，加上即將退休的，占了將近二分之一，集團(tuán)負(fù)擔(dān)比較重。如果讓集團(tuán)負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)制的成本，壓力是相當(dāng)大的。但若讓財(cái)政出，財(cái)政要考慮平衡的問(wèn)題，比如科技、教育、衛(wèi)生等領(lǐng)域怎么辦，而且財(cái)政能否一下子拿出那么多錢(qián)也是一個(gè)問(wèn)題。二是如何避免改制時(shí)的人才流失問(wèn)題。按現(xiàn)有事業(yè)單位改企政策，工作年限滿(mǎn)30年或距國(guó)家法定正常退休年齡5年以?xún)?nèi)且工作年限滿(mǎn)20年的人員，可以自己選擇按事業(yè)退休，還是留在企業(yè)。這些人中大多數(shù)都是出版社的管理和業(yè)務(wù)骨干，可能會(huì)有相當(dāng)部分選擇按事業(yè)提前退休。而出版業(yè)是一個(gè)特別依賴(lài)人力知識(shí)資源的智力密集型行業(yè)，如此一來(lái)改制就可能會(huì)造成出版社大批優(yōu)秀骨干人才的嚴(yán)重流失，同時(shí)，不符合提前退休條件的人員中，由于轉(zhuǎn)企后認(rèn)定為企業(yè)身份，在養(yǎng)老待遇方面沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，許多優(yōu)秀人才也有可能向系統(tǒng)外流出，這將給改企的出版社帶來(lái)巨大損失，對(duì)出版業(yè)的繁榮發(fā)展也將造成十分不利的影響。

所以說(shuō)，為保證職工隊(duì)伍穩(wěn)定和人才吸引力，增強(qiáng)企業(yè)發(fā)展的后勁，有必要采取措施保障職工養(yǎng)老待遇不低于原有水平。改革肯定是要付出成本的，我們的目標(biāo)是用最小的成本贏得最大的利益。

文心：解決人員身份問(wèn)題的關(guān)鍵是什么？

王兆成：關(guān)鍵是政策配套的問(wèn)題。如果能找到一種辦法，既不用多花錢(qián)，又能解決問(wèn)題，那最好。重慶和河南的做法值得借鑒，所有人員在職時(shí)按企業(yè)待遇，退休后按事業(yè)待遇，這樣，馬上退休的人退休后待遇不變，二三十年再退休的人就無(wú)所謂了，隨著產(chǎn)權(quán)多元化、投資主體多元化，事業(yè)身份將來(lái)會(huì)顯得無(wú)足輕重。而且隨著一系列新政策的出臺(tái)，過(guò)不了幾年按企業(yè)退休和按事業(yè)退休的待遇將會(huì)逐漸趨同。

三、轉(zhuǎn)制的核心是建立適應(yīng)新體制的新機(jī)制

文心：出版集團(tuán)由事業(yè)轉(zhuǎn)為企業(yè)在體制上實(shí)現(xiàn)了重大變化，確立了市場(chǎng)主體，但有的在機(jī)制上并沒(méi)有太大的差別，對(duì)解放出版生產(chǎn)力沒(méi)有明顯的促進(jìn)作用。您覺(jué)得集團(tuán)轉(zhuǎn)企后該如何進(jìn)一步深化改革。

王兆成：我所理解的出版集團(tuán)改制可分為三大步，第一步是事業(yè)轉(zhuǎn)制為企業(yè)；第二步股份制改造，將集團(tuán)內(nèi)出版、發(fā)行和物資供應(yīng)的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)予以整合，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，組建股份公司，作為山東出版集團(tuán)有限公司的絕對(duì)控股子公司；第三步是上市融資。我們打算把第一步與第二步同步考慮，三步并作兩步走。

目前先對(duì)早已是企業(yè)的新華書(shū)店集團(tuán)公司進(jìn)行股份制改造，這樣做的好處是放開(kāi)市場(chǎng)，拉動(dòng)上游。我們計(jì)劃對(duì)書(shū)店的連鎖、物流等優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進(jìn)行多元投資的股份制改造，吸引戰(zhàn)略投資者，組建股份公司。待條件成熟時(shí)，再參與出版集團(tuán)股份有限公司的整體包裝上市。我們優(yōu)先考慮吸收業(yè)內(nèi)大的出版集團(tuán)的資本，這有利于加強(qiáng)書(shū)店與出版集團(tuán)的資本聯(lián)系，實(shí)現(xiàn)雙贏。我們山東有市場(chǎng)，有網(wǎng)絡(luò)，有遍布全省各地的3000多個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，有一定的吸引力。我們也希望報(bào)業(yè)、廣電、網(wǎng)絡(luò)等其他媒體的資本進(jìn)來(lái)，形成跨媒體的傳媒集團(tuán)，這里不存在誰(shuí)吃掉誰(shuí)的問(wèn)題，而是一種合作共贏。我們現(xiàn)在正在做這個(gè)工作，爭(zhēng)取早日完成對(duì)山東新華書(shū)店集團(tuán)的股份制改造。我們想通過(guò)資本合作把國(guó)內(nèi)的好書(shū)吸引到山東來(lái)，通過(guò)下游拉動(dòng)上游，通過(guò)市場(chǎng)拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)。山東省新華書(shū)店20多年前就轉(zhuǎn)為企業(yè)了，不存在社保問(wèn)題和人員身份轉(zhuǎn)換問(wèn)題。省新華書(shū)店早在2001年就圍繞股份制改造和連鎖經(jīng)營(yíng)開(kāi)展了一系列前期籌備工作。股份制改造的關(guān)鍵是股權(quán)設(shè)置。股權(quán)設(shè)置合理才能推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展。股份制改造的目的是為了發(fā)展，為了新的項(xiàng)目，新的產(chǎn)業(yè)，新的領(lǐng)域，如果還是原來(lái)的業(yè)務(wù)量那就沒(méi)意義了。老實(shí)說(shuō)目前發(fā)行集團(tuán)真正缺的不是資金，而是缺全新的機(jī)制，我們希望通過(guò)這樣的戰(zhàn)略合作轉(zhuǎn)換一種機(jī)制，尋求新的合作空間和發(fā)展領(lǐng)域，在原來(lái)的攤子上做大。如果原來(lái)是在市場(chǎng)封閉狀態(tài)下賣(mài)書(shū)，現(xiàn)在還是照樣，那是不行的。

文心：出版集團(tuán)轉(zhuǎn)企改制還有很長(zhǎng)的路要走，您覺(jué)得轉(zhuǎn)企改制的核心是什么？

王兆成：轉(zhuǎn)企改制的核心就是要通過(guò)改制確立新的市場(chǎng)主體，形成一種新的運(yùn)營(yíng)機(jī)制。原來(lái)的機(jī)制老化了，要形成一種新的機(jī)制。收入能高不能低，人員能進(jìn)不能出，這種機(jī)制已不能適應(yīng)市場(chǎng)的發(fā)展。要通過(guò)創(chuàng)新機(jī)制來(lái)轉(zhuǎn)換觀念，改變管理方式，形成新的運(yùn)營(yíng)模式，這是最根本的。股份制改造對(duì)資本整合只是一個(gè)方面，更重要的是轉(zhuǎn)換機(jī)制。

目前的出版集團(tuán)和發(fā)行集團(tuán)日子都能過(guò)得去，但是內(nèi)動(dòng)力不足，還沒(méi)有真正體驗(yàn)到機(jī)制的僵化和老化帶來(lái)的沖擊。我覺(jué)得改革很重要的方面是改機(jī)制，當(dāng)然體制與機(jī)制是密切相關(guān)的，體制改革是基礎(chǔ)，轉(zhuǎn)換機(jī)制是保證。必須在新的體制框架下建立良好的運(yùn)行機(jī)制，只有新體制，沒(méi)有新的機(jī)制也不行。

文心：您在前面說(shuō)過(guò)轉(zhuǎn)制可能導(dǎo)致一部分人才流失，出版集團(tuán)如何才能留住和吸引優(yōu)秀的人才？

王兆成：要想留住和吸引人才，一方面在改制時(shí)制定妥善的人員安置方案，保證現(xiàn)有人才不流失；另一方面，改制后還要靠建立良好的用人機(jī)制留住和吸引人才。應(yīng)當(dāng)允許人才流動(dòng)，哪個(gè)地方機(jī)制好、條件好，人才就去了，反之則會(huì)離開(kāi)。人才流動(dòng)有各種各樣的原因，有個(gè)人生活方面的原因、地域方面的原因等，但最關(guān)鍵的是機(jī)制方面的原因。機(jī)制老化會(huì)導(dǎo)致不該走的走了，該走的走不了，該進(jìn)的進(jìn)不來(lái)。只要體制機(jī)制創(chuàng)新了，建立起好的機(jī)制，才能吸引更多的人才進(jìn)來(lái)。