范　佳

與其責(zé)怪率先逃離的資本，不如反省自己的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)制度的缺陷

越南通脹失控，股市樓市崩盤(pán)，導(dǎo)致國(guó)際資本大量外流，引發(fā)了越南的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。越南本次危機(jī)的成因如何?它和1997，1998年的亞洲金融危機(jī)相比有什么異同?越南金融危機(jī)會(huì)引發(fā)整個(gè)亞洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)嗎?

為此，我們專(zhuān)訪(fǎng)清華大學(xué)金融系系主任李稻葵教授。李稻葵今年年初曾預(yù)見(jiàn)到未來(lái)兩年會(huì)出現(xiàn)世界金融危機(jī)。

越南經(jīng)濟(jì)還不到最壞時(shí)

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在越南的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)究竟怎樣?

李稻葵：越南的金融震蕩正在威脅實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。說(shuō)得更具體一些，物價(jià)持續(xù)上漲，資金持續(xù)外逃，本幣面臨貶值壓力，這三件事情并在一起，包括銀行出現(xiàn)不斷上升的呆賬，威脅著實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。一些企業(yè)開(kāi)始找不到資金，企業(yè)的運(yùn)行出現(xiàn)困難，這使得很多企業(yè)雖然有市場(chǎng)，但由于資金供給斷裂，產(chǎn)出開(kāi)始下降。這就是越南的基本情況。

這次金融震蕩的本質(zhì)，就是從桑拿浴到冷水澡。過(guò)去兩年，大量外部資金涌入，經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。隨著美國(guó)次貸危機(jī)的不斷深化，美國(guó)金融市場(chǎng)逐步穩(wěn)定，這時(shí)資金倒流，從新興發(fā)展經(jīng)濟(jì)流回發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)，越南經(jīng)濟(jì)突然變冷，變成一個(gè)冷水澡。一熱一冷，這就使經(jīng)濟(jì)體制無(wú)法承受。

中國(guó)新聞周刊：你的比喻很形象。還有其他方面的原因嗎?

李稻葵；桑拿浴和冷水澡，是一個(gè)外因。內(nèi)因是什么呢?就是當(dāng)外部經(jīng)濟(jì)非?？春迷侥辖?jīng)濟(jì)時(shí)，經(jīng)濟(jì)決策者沒(méi)有保持冷靜的頭腦，沒(méi)有采取相應(yīng)的措施來(lái)應(yīng)對(duì)這種經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。

越南經(jīng)濟(jì)本身出現(xiàn)問(wèn)題，主要是兩個(gè)方面。一是由于本身的金融體系不夠健全，外部資本大量涌入帶來(lái)本地貨幣的膨脹。這和中國(guó)的情況一樣。銀行在這種情況下，應(yīng)該謹(jǐn)慎地縮小貸款規(guī)模，因?yàn)橐恍┒唐趶谋砻婵雌饋?lái)投資回報(bào)率很高的項(xiàng)目，從長(zhǎng)期來(lái)看是沒(méi)有根據(jù)的。

另一個(gè)是貨幣政策不夠謹(jǐn)慎。當(dāng)外資大量涌入時(shí)，越南本應(yīng)想方設(shè)法收縮來(lái)對(duì)沖外資涌入所帶來(lái)的壓力。然而，越南被大量經(jīng)濟(jì)涌入沖昏了頭腦。他們當(dāng)時(shí)的口號(hào)是“趕超中國(guó)”。所有這些短期的繁榮，在沒(méi)有基本面保障的情況下，都是非理性的。貨幣政策沒(méi)有對(duì)沖經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的風(fēng)險(xiǎn)，加上本身的金融體系，尤其是銀行體系不夠健全，是越南經(jīng)濟(jì)危機(jī)的內(nèi)因。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在的情況是不是越南的最壞情況?

李稻葵：恐怕還不是最壞情況。到目前為止，我們看到的是資金撤離所帶來(lái)的沖擊。它還沒(méi)有使本國(guó)的銀行產(chǎn)生周轉(zhuǎn)的困難。下一步的演變，很有可能是越南的商業(yè)銀行出現(xiàn)大量呆壞賬，從而產(chǎn)生惜貸。惜貸，就是不想貸錢(qián)。那之后，整個(gè)經(jīng)濟(jì)將進(jìn)一步惡化。

中國(guó)新聞周刊：這背后有利益在推動(dòng)嗎?

李稻葵：從最大的全局來(lái)看，恐怕沒(méi)有人和機(jī)構(gòu)這么有本事——兩年前設(shè)計(jì)好，先涌入資金，兩年后再來(lái)個(gè)冷水澡。尤其是進(jìn)入越南的是各種各樣的機(jī)構(gòu)，它們之間不會(huì)有大的協(xié)調(diào)。但從非常短期來(lái)看，在過(guò)去的兩個(gè)月里，很多西方投資者，發(fā)現(xiàn)越南經(jīng)濟(jì)基本面不行，就采取早走的策略，不管越南政府的呼吁和優(yōu)惠條件。從這種層面來(lái)講，他們是有預(yù)謀的，而這種預(yù)謀，也是資本的本性。但與其責(zé)怪率先逃離的資本，不如反省自己的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)制度的缺陷。

中國(guó)新聞周刊：一些專(zhuān)家說(shuō)，美國(guó)從1997年亞洲金融危機(jī)中獲利，因?yàn)槲C(jī)使美國(guó)失業(yè)率降得更低。從這場(chǎng)金融危機(jī)中會(huì)有國(guó)家獲利嗎?

李稻葵：從整體上來(lái)講，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家會(huì)從任何金融危機(jī)上獲利。金融危機(jī)來(lái)臨，會(huì)對(duì)整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)秩序產(chǎn)生一種負(fù)面的沖擊。我們拿泰國(guó)為例，泰國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生問(wèn)題時(shí)，泰國(guó)對(duì)美國(guó)需求的商品減少，同時(shí)泰國(guó)為美國(guó)提供的廉價(jià)產(chǎn)品也無(wú)法生產(chǎn)。只有美國(guó)經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì)個(gè)別的部門(mén)或者個(gè)別人，會(huì)從中獲利。比如說(shuō)有人會(huì)去抄底，廉價(jià)地購(gòu)買(mǎi)一些資產(chǎn)，以及打開(kāi)泰國(guó)貿(mào)易保護(hù)的大門(mén)。

可能帶來(lái)新型的亞洲金融危機(jī)

中國(guó)新聞周刊：越南的這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，特別牽動(dòng)亞洲和全世界的眼光，因?yàn)樗?997年的亞洲經(jīng)濟(jì)危機(jī)開(kāi)始有很多相似的地方。你能對(duì)比一下這兩次的情況嗎?

李稻葵：表面現(xiàn)象不同，但本質(zhì)是高度一致的。1997年、1998年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，從表面上看是國(guó)際收支的危機(jī)，即大量資金逃離，政府手中美元不夠，對(duì)方要走要拿美元，你沒(méi)有，那怎么辦?貶值唄。這次卻不同，越南手中還有相當(dāng)數(shù)量的外匯儲(chǔ)備。越南現(xiàn)在的貶值壓力并沒(méi)有像1997年泰國(guó)那么大。但在本質(zhì)上都是從桑拿浴到冷水澡的過(guò)程，都是資金從大量涌入到突然撤離的過(guò)程。

中國(guó)新聞周刊：從1994年墨西哥危機(jī)，到1997年?yáng)|南亞經(jīng)濟(jì)危機(jī)、1998年俄羅斯經(jīng)濟(jì)危機(jī)和2001年阿根廷的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，繼而到本次的越南經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們發(fā)現(xiàn)，這些經(jīng)濟(jì)危機(jī)都是發(fā)生在新興市場(chǎng)的。這說(shuō)明了什么問(wèn)題呢?

李稻葵：新興市場(chǎng)存在兩大問(wèn)題。一是金融體制不健全，主要體現(xiàn)在監(jiān)管體制不完善，建制不全，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。另一個(gè)是貨幣政策，廣義地說(shuō)，還包括匯率政策，不夠謹(jǐn)慎。

中國(guó)新聞周刊：越南會(huì)帶來(lái)另一場(chǎng)亞洲金融危機(jī)嗎?

李稻葵：非常有可能帶來(lái)另一場(chǎng)新型的亞洲金融危機(jī)。這場(chǎng)危機(jī)，可能難以避免。這場(chǎng)危機(jī)的形式，和1997年、1998年是不一樣的。它不是以貨幣貶值不是以外匯儲(chǔ)備的枯竭為標(biāo)志的，它是以資金的大量撤離、國(guó)內(nèi)的銀行業(yè)出現(xiàn)大規(guī)模呆賬、國(guó)內(nèi)的金融業(yè)收縮從而沖擊實(shí)體經(jīng)濟(jì)為新形式的。這次，越南很可能成為新型亞洲金融危機(jī)發(fā)生的導(dǎo)火索。它對(duì)資本市場(chǎng)的沖擊，體現(xiàn)在資本價(jià)格下降。

“最重要的是管住資金流動(dòng)”

中國(guó)新聞周刊：越南可采取哪些措施來(lái)防止情況進(jìn)一步惡化并且挽救局面呢?

李稻葵：首先要穩(wěn)定實(shí)體經(jīng)濟(jì)。政府應(yīng)該出臺(tái)一些政策，預(yù)防銀行呆壞賬的蔓延；給予前兩年向銀行借貸的企業(yè)一定的寬限。另外要適當(dāng)?shù)財(cái)U(kuò)大貨幣供給。財(cái)政上赤字，貨幣發(fā)行、貸款上適當(dāng)?shù)胤潘伞?/p>

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)能采取什么措施來(lái)幫助越南，防御危機(jī)呢?

李稻葵：兩條，一是援助越南?？梢越⒁粋€(gè)人民幣基金，幫助越南的一些企業(yè)，尤其是中資企業(yè)擴(kuò)大投資，穩(wěn)定運(yùn)行。同時(shí)，利用這個(gè)機(jī)會(huì)，把人民幣推向世界，推向周邊國(guó)家。對(duì)于中國(guó)本身來(lái)說(shuō)，我們要做好兩件事。一是控制熱錢(qián)的流入，二是防止熱錢(qián)在短期內(nèi)涌出，在資金流動(dòng)上不要犯錯(cuò)誤。

熱錢(qián)，在過(guò)去30年中，已經(jīng)涌入很多?，F(xiàn)在再去收縮，為時(shí)過(guò)晚。而今的問(wèn)題是，熱錢(qián)有可能調(diào)頭出去。所以最最重要的是，管住流動(dòng)。應(yīng)該跟中資企業(yè)打好招呼，防止形成出走的局面，防止假進(jìn)口的情況發(fā)生。同時(shí)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)出現(xiàn)增長(zhǎng)率回落的現(xiàn)象。這個(gè)需要我們高度警惕。不要因?yàn)樵鲩L(zhǎng)率回落而帶來(lái)一些猜測(cè)。

我們要做好準(zhǔn)備，一旦熱錢(qián)出走，我們的貨幣政策就要反其道而行之，進(jìn)行擴(kuò)張。資金往外走，會(huì)把人民幣換成外幣，人民幣回到外匯管理局。人民幣的回籠說(shuō)明貨幣供給下降，我們到時(shí)要釋放一些流動(dòng)性，把央行票據(jù)用現(xiàn)金贖回，而擴(kuò)大貨幣發(fā)行量。