問者：尊敬的曹老師，您好!很高興您在百忙之中接受我的采訪。多年來，您主要致力于語文教育文化學(xué)與語文教育文化過程的研究，創(chuàng)立了以文化來整合工具與人文、以人的發(fā)展與完整性建構(gòu)為主體等語文教育理論新體系，提出7語文教學(xué)智慧論、語文教學(xué)解釋學(xué)等語文教育理論新概念，開辟了語文閱讀活動論、語文閱讀體驗論等語文教育理論新領(lǐng)域，在國內(nèi)外語文學(xué)界產(chǎn)生了極大的影響。您一直認(rèn)為語文教育應(yīng)融語文與文化于一體，語文與文化具有同構(gòu)性?，F(xiàn)在就請您給我們談?wù)?，您是怎樣理解這種同構(gòu)性的?

答者：好的。對語文教育融語文與文化于一體的同構(gòu)性，我們可從漢語文本體構(gòu)成的支柱——漢字文化切入來進(jìn)行分析和認(rèn)識。漢字有其特殊的構(gòu)造方式和結(jié)構(gòu)特征，它獨特的形體本身就蘊涵著豐富的文化意蘊和文化資源。漢字形體結(jié)構(gòu)具有直觀性、象征性等特點，其形體構(gòu)成與人的思想、情感、生活和行為往往有機地聯(lián)結(jié)在一起，充溢著豐盈的文化意蘊。一個漢字，往往就是有關(guān)人的一個故事、一種姿態(tài)、行為和情致；一個漢字，常常就是有關(guān)人的一種智慧，一種情感智慧、生存智慧、生命智慧或倫理智慧。如“字”的形體結(jié)構(gòu)本身就蘊含著一個有關(guān)人的生命延續(xù)的故事，即在一家房子里，一個女子生養(yǎng)了一個孩子。實際上漢字形體結(jié)構(gòu)的每一個筆畫，一個線條、一個撇或一個點，往往都有其特定的文化涵義。漢字的構(gòu)成就如同一個人的生命完形，它有外形和骨架、有思想和神韻、有情感和精神。漢字與文化的這種同構(gòu)性，主要表現(xiàn)在四個方面：第一，漢字是表意性的文字，一個漢字往往就是一個特定的意義世界；第二，漢字是表情性的文字，一個漢字往往就是一個特定的情感世界；第三，漢字是象形性的文字，一個漢字往往就是一個特定的形象世界；第四，漢字是審美性的文字，一個漢字往往就是一個特定的審美世界?？偠灾?，漢字是有個性的，漢字會說話，當(dāng)你在閱讀中與漢字接觸時，每個漢字都會直盯著你，呼之欲出，和你交流對話。所以，西方人稱漢字是“東方魔塊”。對漢字的這種文化魅力，著名散文家余光中在他的《聽聽那冷雨》中作過動情的描述：“杏花、春雨、江南六個方塊字，或許那片土地就在那里面。而無論赤縣也好神州也好中國也好，變來變?nèi)?，只要倉頡的靈感不滅，美的中文不老，那形象，那磁石一般的向心力當(dāng)必然長在。因為一個方塊字是一個天地。太初有字，于是漢族的心靈，祖先的回憶和希望便有了寄托?！币苍S這是文學(xué)性的描述，但他道出了漢字文化的真諦：漢字是我們這個民族美麗不滅的靈魂，是我們這個民族的一種永恒的向心力，是我們這個民族的生命百科全書。一個方塊字，就是一個天地，一個世界，一種歷史，一個民族的心靈、記憶、希望和寄托，一個美麗不老的民族形象；一個方塊字，就是巍巍泰山、滔滔黃河、茫茫神州的代碼，它有如光芒四射的彩霞、震撼世界的雷電、澆灌大地的云雨，有說不盡的美麗。中華民族有幾千年光輝燦爛的文化，而漢字就是中華民族文化的精粹和世界語言文化的瑰寶。

漢字作為世界語言中唯一的表意性文字，它與西方拼音文字具有完全不同的文化特性。拼音文字是抽象的字母線形排列形態(tài)，它唯一的功能就是將語言摹寫記錄下來，文字和概念有著較大的距離性，與其所指的實物和意義是一種非直接性關(guān)系，而無任何形象結(jié)構(gòu)上的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。拼音文字的這種特點，就是先記錄語音，后由語音而知意義。文字與意義沒有直接的聯(lián)系，語音是文字和意義的中介，文字對語音有很強的依附性。但是漢字與其全然不同，它所特有的象形性和平面結(jié)構(gòu)方式使它具有鮮明的直接表意性，即可以直接表達(dá)概念和意義，其形體結(jié)構(gòu)本身近似實物，或形似或神似。正如有的專家所說：“漢字用它自己的形體來表達(dá)人的思維活動、認(rèn)知活動和情感活動。當(dāng)人們寫一個漢字的時候，目的在寫它自己的思想而不僅僅為的是寫語言；當(dāng)人們看到漢字的時候，也只是看到它所包含的內(nèi)容，不一定把它當(dāng)作語言；只有把它讀出來的時候，才由漢字轉(zhuǎn)化為語言。”漢字的認(rèn)知方式不是由音到義，而是由形直接到義，不依附于語音。這種字形結(jié)構(gòu)的表意特征使?jié)h字成為獨立于語音之外的第二符號系統(tǒng)，使?jié)h字符號系統(tǒng)可以超越語音的羈絆，借助視覺系統(tǒng)進(jìn)行直接性的文化信息傳播，使人們可以超越時空的限制，直接從字形結(jié)構(gòu)中解讀出字義來。這就是說，漢字的形體結(jié)構(gòu)保存了遠(yuǎn)古造字時代的文化背景，人們可以通過其形體來窺視遠(yuǎn)古社會的生活狀況；同時，漢字在發(fā)展的過程中又不斷地把社會文化凝聚其中，所謂“字里乾坤”說明的就是漢字的這一文化特性。因此，漢字成為中華民族文化的活化石，它切實地保存了中華民族文化的原生態(tài)。中華民族幾千年來之所以能實現(xiàn)文化的統(tǒng)一和延續(xù)，與漢字獨特的文化形態(tài)和文化功能是密不可分的。

問者：您在語文教育文化學(xué)與語文教育文化過程的研究中極具膽識地提出了語文課程的生命形態(tài)這一宏大構(gòu)建，并以創(chuàng)建性的思想、開闊性的思辨、新鮮性的理念、權(quán)威性的論述、深層性的透視，充分展示了語文教育理論前沿的旖旎風(fēng)光。那么就請您給我們談?wù)劊窃鯓永斫庹Z文課程的生命形態(tài)的?

答者：我認(rèn)為生命形態(tài)是與技術(shù)形態(tài)相對而言的，它們的區(qū)別在于價值取向上的差異：生命形態(tài)的語文關(guān)注的是人的內(nèi)在尺度，追求的是人的生命內(nèi)涵與生命意義；技術(shù)形態(tài)的語文關(guān)注的是人的外在尺度，追求的是語文的工具價值與功利目的。生命形態(tài)的語文新課程，擺脫了外在的束縛與限制，把人自身的發(fā)展作為它的根本目的。“只有當(dāng)人們把自身的發(fā)展作為目的本身時，人類的真正主體性才開始形成。因為它意味著，人真正擺脫了對自然、社會必然性的束縛與限制，他的活動動機不再是由外在的生存的需要所施加于他的，而是他自身各方面的充分完美、全面的發(fā)展構(gòu)成了他全部活動的目的?！睂Υ?，我們可從語文新課程的目標(biāo)取向與內(nèi)容選擇取向兩個方面來進(jìn)行分析。

首先，就語文課程的目標(biāo)取向來看，以母語內(nèi)在的文化內(nèi)涵為學(xué)生打造一個精神的底子，這是語文課程的文化使命，也是生命形態(tài)的語文課程所具有的本質(zhì)特征。語文課應(yīng)該追求什么?應(yīng)該讓學(xué)生在語文課程的學(xué)習(xí)中獲得什么?是系統(tǒng)化的語文知識(即關(guān)于那種事實、概念、原理性的東西)，語言運用的技能、技巧(即一種言語形式：怎么說的問題)，還是那種主觀與客觀相符合的思維判斷活動本身(即同自然科學(xué)一樣的主體認(rèn)識客體的問題)?這些說法都具有一定的合理性，但也存在片面性，不能賦予語文課程以生命形態(tài)。從根本上說，語文課程具有教育學(xué)意義上的文化品格，是一種以價值判斷和意義闡釋為目的的價值活動或文化活動。任何將語文視為價值中立、客觀存在的工具論企圖，都是不符合語文課程的本質(zhì)特性的。在語文實踐中，學(xué)生掌握事實性、原理性知識，學(xué)生對語言的運用，對篇章的解讀，對文化事實的分析、判斷與思考，都是在特定語言情境中的文化行為與文化活動。從某種程度上說，學(xué)生作為學(xué)習(xí)的主體要與他所學(xué)的內(nèi)容融為一體，成為他生命中的一種體驗。也就是說，學(xué)生是在一種存在論意義上理解生命，提升生命。學(xué)生的語文學(xué)習(xí)不是那種主體認(rèn)識客體的純粹認(rèn)識活動，而是學(xué)生在語言的世界里展現(xiàn)和延續(xù)自身的生命。學(xué)生學(xué)習(xí)語文，實際上就是在實踐一種文化，是把外在于學(xué)生的客體文化內(nèi)化為學(xué)生心靈的過程，也是把存在于學(xué)習(xí)主體的文化外化為客體文化的過程。在這種雙向的運動過程中，主體文化與客體文化得以融合。此時，客體的文化作用于主體的心靈，主體的力量顯現(xiàn)在客體文化之中，于是，彼此獲得一個擴(kuò)大了的文化視野。所以，語文課程的目標(biāo)取向應(yīng)是“文化過程”而不是“知識獲得的過程”。文化的本質(zhì)是人的自我生命存在及其活動，語文學(xué)習(xí)的過程也是言語實踐中的生命存在及其活動，是人的生命在語言世界里自由展現(xiàn)的一個過程。語文課程作為一種文化性存在，應(yīng)把對學(xué)生進(jìn)行完整性建構(gòu)和發(fā)展主體精神作為目標(biāo)取向，讓學(xué)生在語言的領(lǐng)域與言語的實踐中建構(gòu)起自己的精神家園。

其次，就語文課程的內(nèi)容選擇取向來看，要求選擇主體以文化的眼光，精選具有文化內(nèi)涵與生命活力的課程內(nèi)容，是語文課程文化建構(gòu)的重要使命。如構(gòu)成語文課程內(nèi)容的知識，既有以“是什么”(事實、概念、原理)方式呈現(xiàn)的陳述性知識；也有以“怎么做”(方法)方式呈現(xiàn)的策略性知識，還有以“如何做”(操作)方式呈現(xiàn)的程序性知識。但是，無論選擇哪一種知識，都不應(yīng)是外在于學(xué)生的靜態(tài)客體或認(rèn)知對象，而應(yīng)選擇與學(xué)習(xí)主體具有內(nèi)在聯(lián)系的、被學(xué)生體驗到的、活生生的動態(tài)性知識。如口語交際中的“怎么說”、“怎么聽”的知識，閱讀與鑒賞中的“讀什么”、“怎么讀”的知識，表達(dá)與交流中的“寫什么”、“怎么寫”的知識，在語文課程中都不應(yīng)作為一種死的、抽象的規(guī)則而存在，而應(yīng)是與學(xué)生的言語實踐、情感體驗緊緊結(jié)合在一起的富有生機和活力的知識。況且它本身就是一種實踐，是內(nèi)含了文化主體價值判斷與文化觀念的言語實踐。一個人通過語言來進(jìn)行表達(dá)與交流，閱讀與鑒賞，實際上是他在進(jìn)行文化的呼吸運動：以實踐方式獲得的程序性知識，本身就是人的一種生命存在方式。所以說，語文知識的選擇與傳遞是具有鮮明的文化特征的，語文學(xué)習(xí)的過程應(yīng)是人在語言的世界里獲得生命體驗的過程。

問者：您在語文教育文億學(xué)與語文教育文化過程的研究中還振聾發(fā)聵地提出了語文陶冶性教學(xué)的觀點，揭示了語文教學(xué)的陶冶性特征與功能，呈現(xiàn)出語文教育理論前沿的鮮活思想和權(quán)威風(fēng)姿，使語文教育界的同仁獲得了靈魂的警醒和哲理的沉思。那么，您能給我們談?wù)勌找毙越虒W(xué)的相關(guān)問題嗎?

答者：應(yīng)該說，語文陶冶性教學(xué)的研究，既是個傳統(tǒng)的老題，又是一個鮮活的新題。說它是個“老題”，是因為自古以來，我國的語文教育就持守著陶冶的傳統(tǒng)；說它是個“新題”，是因為長期以來我們只是單純強調(diào)語文的工具性功能，忽視并冷落了語文的陶冶性作用。所以，我們對語文陶冶性教學(xué)的探討，就是尋求語文陶冶性的回歸，即從漢語文的文化特性和文化功能切入，揭示漢語文教學(xué)的陶冶性本質(zhì)，重啟語文教學(xué)的陶冶功能，大力倡導(dǎo)語文學(xué)習(xí)的過程，也是陶冶學(xué)生心靈、洗練學(xué)生性情與人格，建構(gòu)學(xué)生情感和精神世界的過程。簡而言之，就是把語文訓(xùn)練的過程視為陶冶生命的過程，倡導(dǎo)在語文教學(xué)中對學(xué)生進(jìn)行完整性建構(gòu)，力圖從一個全新的視角說明：語文的世界是一個陶冶的世界，語文教學(xué)活動是對學(xué)生進(jìn)行完整性建構(gòu)的活動。

在語文陶冶性教學(xué)的探討過程中。我們常常被有關(guān)的陶冶性教學(xué)論題所陶冶而處在一種感動狀態(tài)。如關(guān)于生命語文的陶冶性教學(xué)追問，作者對語文作為生命符號的闡釋，對生命體驗與生命互動過程的透視、對喚醒生命意識、關(guān)注生命情懷，拓展人生疆界、豐富生命內(nèi)涵，提升生命質(zhì)量、實現(xiàn)人生越超的教學(xué)價值取向分析，都給人以揭示語文教學(xué)真義的感動。特別是關(guān)于“語文課堂生命陶冶場”的論述，使我們在困頓中猛然窺見了語文教學(xué)的一片新的天空。這一片新的天空，躍動著生命的活力，灑滿了陶冶生命的陽光雨露。對這種生命語文陶冶性教學(xué)的吁求，并非一種心血來潮，而是語文教學(xué)原本就具有這樣的陶冶性意義。當(dāng)我們認(rèn)識到語文課堂教學(xué)是師生生命的一段重要過程，并且作為過程將對師生生命的成長產(chǎn)生深刻的意義的時候，我們也必然伴隨著另一個清醒的認(rèn)識。那就是傳統(tǒng)語文教學(xué)也以它習(xí)慣了的方式滲透為師生的思想觀念，長期影響著師生們的存在狀態(tài)。它已經(jīng)不只是在理念上枝繁葉茂，而且在實踐中開花結(jié)果，成為師生習(xí)慣了的生存方式。面對一個嶄新的時代，特別是在構(gòu)建和諧社會的過程中，我們再也不希望面對著那許多不健全的果痛心疾首、追悔莫及了。這就需要我們認(rèn)真審視這個生命成長的過程，真正以人為本，關(guān)懷生命，陶養(yǎng)性靈，建構(gòu)一個有利于生命成長的良性生存空間，這就是我們倡導(dǎo)生命語文陶冶性教學(xué)的出發(fā)點。

注重陶冶性教學(xué)，是我國語文教育源遠(yuǎn)流長的一個傳統(tǒng)。早在春秋時代孔子開啟的以“興、觀、群、怨”為價值取向的詩教源頭——“小子何莫學(xué)夫詩?詩可以興，可以觀，可以群，可以怨，邇之事父，遠(yuǎn)之事君；多識于鳥獸草木之名?！迸c其他形式的教育相比，詩教更體現(xiàn)出潛移默化、淪肌浹髓的效用，使學(xué)生在閱讀的陶染與感化中，身心得以涵養(yǎng)，精神得以澡雪，實現(xiàn)心靈的凈化和人格的升華。此后，這種詩教傳統(tǒng)歷經(jīng)數(shù)代而不衰，滋潤著一代代人的民族氣質(zhì)，涵養(yǎng)著一代代人的人生品位，且承載著東方文化精華世代傳揚。但是，在中國古代的傳統(tǒng)教育中，教育家多半將陶冶作為自發(fā)因素，很少有人把它上升為理論闡釋，使其理智化和目的化。在當(dāng)今建構(gòu)和諧社會的新時代，我們應(yīng)繼承中華民族的語文教育傳統(tǒng)，系統(tǒng)深入地研究陶冶性教學(xué)，充分發(fā)揮語文教學(xué)中特有的陶冶功能，以促進(jìn)學(xué)生的生命成長，實現(xiàn)對學(xué)生的完整性建構(gòu)使命。可喜的是，有很多語文教師都把詮釋詩意語文、構(gòu)建詩意課堂當(dāng)作自己追求的目標(biāo)，在語文教學(xué)中充分發(fā)揮熏陶感染作用，從而陶冶學(xué)生的情感和精神世界，在語文教育界引起了熱烈的反響。比如，清華大學(xué)附中的趙謙翔老師在“語文教育與人的發(fā)展”課題研究中，以“人”的發(fā)展為核心，觀察社會、體悟人生、培養(yǎng)人文精神是其教學(xué)實驗的精髓，陶冶情感、啟迪悟性是其貫穿其中的兩條主線。又如，山東青島市的蘇靜老師在“學(xué)生個個都是詩才”的教學(xué)理念的指引下，于語文教學(xué)中大膽嘗試詩化教學(xué)，創(chuàng)立了以古典文化為基點、以詩詞為特色、以構(gòu)造詩化生活為目標(biāo)的班本課程。還有，詩意語文的積極倡導(dǎo)者——浙江杭州市的王崧舟老師，在教學(xué)中探索能夠?qū)崿F(xiàn)“價值引領(lǐng)、文化傳承、精神訴求、生命喚醒、感性復(fù)活、個性高揚和智慧觀照”的詩意語文，并用詩意語文來點化和潤澤學(xué)生的生命。

問者：語文教學(xué)本體論是您在語文教育文化學(xué)與語文教育文化過程的研究中拓展的又一個新路徑，深層地揭示了語文教學(xué)本體構(gòu)成與存在的特性，描述了語文與世界、語文與文化、語文與主體、語文與生命、語文與存在、語文與意義構(gòu)成的本體世界的風(fēng)貌。這會從根本上變革語文教學(xué)的思路和觀念，從而重建語文教學(xué)的新秩序。那么，請您給我們談?wù)務(wù)Z文教學(xué)本體論的研究應(yīng)該注重哪些內(nèi)容?

答者：我以為語文教學(xué)本體論的研究，也是一個前沿性的新課題。對于“本體”與“本體論”有很多闡釋和討論，在這里我們無意于形而上的概念性思辨，只是著眼于具體探討語文教學(xué)的本體問題。我們認(rèn)為，語文教學(xué)的本體，即語文本體。毋庸置疑，語文本體的構(gòu)成與存在原理——包括語文與世界、語文與文化、語文與主體、語文與生命、語文與存在、語文與意義等等，是語文教學(xué)本體論所要探索的基本問題。語文本體論是關(guān)于語文自身的學(xué)問，它要闡釋和描述語文的生成構(gòu)成與存在形態(tài)，可以說是語文教學(xué)的基礎(chǔ)和根本。因此，深入研究語文教學(xué)本體論原理，建構(gòu)語文教學(xué)本體論視點和思路，從根本上變革語文教學(xué)的思維與秩序，打通過去我們將語文與世界、語文與文化、語文與主體、語文與生命、語文與存在、語文與意義隔離的鴻溝，把語文作為主體生命的形式來把握，視一個語言形式為一個生命形式；把語言作為存在世界的現(xiàn)身情態(tài)來對待，視一個語言形式為一個存在世界。顯然，這是一個全新的語文本體觀的建構(gòu)，也是一個從根本上顛覆和重建語文教學(xué)思維和秩序的重大變革?；诖?，對語文教學(xué)本體的研究應(yīng)注重以下兩個方面：

第一，語文的人文視界與本體論闡釋，包括語言與人的意義世界的構(gòu)成、語文本體世界的哲學(xué)透視等等。這個方面重在探討語言作為人之表征，是人的生命的呈現(xiàn)，是人的基本生存方式。生命的沖動、生命的激蕩、生命的困頓、生命的覺醒，生命中所有的悲歡離合、陰晴圓缺都投射在個體的語言之中。言語的生命狀態(tài)就是人的直接現(xiàn)實與存在方式，一個語言形式就是一個生命形式，它表征著一個獨特的生命個體精神的投射、心靈的律動、情感的宣露，是一個生命本相的展現(xiàn)。所以，語言即人，只有在語言里，人的內(nèi)在生命才找到了它的完整、透徹而且客觀地理解的表現(xiàn)。同時，語言作為世界的尺度，它又是存在世界的現(xiàn)身情態(tài)。存在世界是在語言中現(xiàn)身和留駐的?！罢Z言的界限就是世界的界限”，世界是人類語言的命名，沒有語言，存在世界的現(xiàn)身情態(tài)就難以得到描述和說明，這就是說，是人類的語言描述和說明呈現(xiàn)了存在世界的風(fēng)貌。其次，語言還是民族精神的外化，是一個民族從誕生之日起所經(jīng)歷的漫漫歷程都深刻在語言中。民族的語言就是一個民族篳路藍(lán)縷以啟山林所走過的斑斑足跡，也是一個民族櫛風(fēng)沐雨辛勤耕耘所結(jié)出的累累碩果，它包蘊了民族生存與發(fā)展的煌煌業(yè)績，所有的民族文化精神與傳統(tǒng)都保留和持守在民族語言里。對語言與存在、語言與主體、語言與生命、語言與意義等都作了具體的論述和哲學(xué)透視，多維化地揭示了語文本體構(gòu)成的特征及其存在原理。

第二，語文本體的文化闡釋與教學(xué)策略的探討，包括語文的文化性構(gòu)成探究、“文化語文”論與“語感圖式”觀的分析等。這個方面重在探討語言的文化性構(gòu)成與存在的特性與規(guī)律，揭示語言的生成和發(fā)展與文化所具有的密不可分的聯(lián)系，說明文化作為人類物質(zhì)活動的產(chǎn)物和精神活動的結(jié)果從一開始就與語言結(jié)下不解之緣。語言不僅是文化的載體(文化的符號載體)，也是文化的傳播手段和創(chuàng)造工具，這是與人類語言和創(chuàng)造人類文化的主體——“人”密切相關(guān)的。語言是由人創(chuàng)造使用和發(fā)展的，離開了人就無所謂語言。人作為“象征符號的動物”，語言作為“人性之本源”和“人類理解的世界形式”，決定了語言具有文化性，成為一種文化性存在。因此，從這個意義上說，語言是“文化中的文化”，或者說是文化中的“特殊文化”。因為其他文化都是單義性的，而語言作為人類交際、思維及信息的載體和工具，不僅記錄和傳承著其他文化，其語言系統(tǒng)本身就是一個色彩斑斕的文化構(gòu)成世界，所以又可以稱其為“符號文化”。對語言的文化性構(gòu)成特性及存在原理的闡釋，是具體的，深入的。應(yīng)該說，對語文教學(xué)實踐有著多方面的啟示性。

問者：以上您以寬闊的理論視野、獨到的理論構(gòu)思、深層的理論建構(gòu)，就語文教育的理論前沿的有關(guān)問題談了自己的見解，這必將給我們后學(xué)以真的啟迪、善的感悟和美的熏陶。再次感謝您——曹老師——接受我的采訪!

答者：再見!

楊道麟，高校教師，現(xiàn)為山東師范走學(xué)文學(xué)院語文方向博士生。

本文編校：洪鳴