概要

采訪時間：2005年7月

采訪地點：東三省的中俄邊境A縣東溝子(化名)

采訪人物：“漢奸“劉二（化名）

采訪經(jīng)過：二赴劉二家，在劉二家吃了一餐晚飯，留了二百元。

查看了公安局里劉二的全部檔案

A縣公安局存檔的劉二檔案中的簡歷：

1917年（民國六年）生，1924年至1932年在家鄉(xiāng)念私塾和小學(xué)。

1933年（偽大同二年）5月至1936年，熱河省大漢奸張海鵬手下當(dāng)（先少尉）中尉副官。

1936年（偽康德三年）至1937年3月，被大漢奸張海鵬送到偽滿州國大同學(xué)院深造。

1937年回鄉(xiāng)當(dāng)了9年的偽區(qū)長至1945年。

1941年（偽康德八年），辦薪炭組合并出任經(jīng)理。其間1940年曾經(jīng)被日本關(guān)東軍以學(xué)習(xí)燒炭技術(shù)為名義派到日本國福島、東京等地四十天（很有可能是到日本去接受秘密培訓(xùn)）。

1941年在A縣日本憲兵隊長三浦達(dá)馬手下當(dāng)特務(wù)小頭目，手下有4個小特務(wù)。

1942年，由劉二、曲××等四人合辦被稱為第二憲兵隊的興隆木局（化名），并出任掌柜至1945年東北光復(fù)。

1945年被前蘇聯(lián)紅軍逮捕，送往前蘇聯(lián)勞改至1949年。

1949年6月回國，接受審查教育。1950年4月回鄉(xiāng)管制勞動。

1956年被恢復(fù)中華人民共和國公民權(quán)，并被允許加入農(nóng)業(yè)合作社。

終于找到了一個“漢奸”

記者在全國各地采訪抗日老兵的同時，一直想采訪一類人——“漢奸”。只是，這一類人活著的已經(jīng)很少了，敢于站出來說話的就更少了。

終于，在中俄邊境的A縣，研究抗日戰(zhàn)爭史的民間學(xué)者韓先生告訴記者，該縣有一位當(dāng)年的日本關(guān)東軍憲兵隊特務(wù)健在，90歲，只是不知道愿不愿意接受采訪。當(dāng)年日本關(guān)東軍曾經(jīng)在A縣駐有重兵并修筑了大量永久性工事，解放后在A縣公安部門登記在冊的給關(guān)東軍和警察當(dāng)特務(wù)腿子和線人的A縣人就有4000人。

韓先生介紹了這位老人的一些情況：“他是位人物，在偽滿州國的建國大學(xué)讀過書。能說日語，會一些俄語，還在日本‘留過學(xué)’。曾經(jīng)作為戰(zhàn)犯在前蘇聯(lián)勞改了5年。他的爺爺是大地主，不過比較仗義。1933年6月，東北的抗日救國軍攻打日軍的據(jù)點時，曾經(jīng)把家里的8米長的大木板拿出來架設(shè)在城濠上……

劉二的檔案中自寫的簡歷中也寫到了他祖父仗義的一面：

“1932年12月—1933年5月（16—17歲）在這個時間日本軍進(jìn)A縣，救國軍（抗日武裝）張裕廷退到西山（化名）里，救國軍張裕廷司令就把他的妻子××、兒子保金、女兒金花送我家住著。在1933年4月我和保金到河沿打漁，有八里屯（化名）日本軍守備隊劉××領(lǐng)著到我家，把張司令的媳婦捉去。當(dāng)天晚間我祖父就把保金給送到西山里交給張司令。有特務(wù)報告說我和保金在一起打漁玩，守備隊找我去，我說沒有。我祖父害怕就把我送到長春。證明人李××現(xiàn)住××村”

注：劉二送到長春后，1933年（偽大同二年）5月至1936年，熱河省大漢奸張海鵬手下當(dāng)（先少尉）中尉副官。

對話

這是東北常見的一個屯，有著一列列的紅磚房。記者在一間門窗緊閉的紅磚房外等候，韓先生先進(jìn)去作老人的思想工作。一位光頭的憨小伙牽著幾只綿羊從巷子里走過，屋內(nèi)陸續(xù)傳出韓先生的聲音：“你就從反思?xì)v史的角度跟他們講一講?！?/p>

幾分鐘后，記者終于走進(jìn)了門窗緊閉的紅磚房。坐在炕上的是一位滿臉堆笑的清癯的老人。由于晚年腿腳有毛病，他不能下地走路已經(jīng)有3年。

老人敘述脈絡(luò)清晰，能清楚地說出60年前的很多人名、地名和事情。對于曾經(jīng)作為戰(zhàn)犯在前蘇聯(lián)勞改的這一段歷史，他曾經(jīng)很生動地對韓先生說起過，只是對于他在日軍憲兵隊里所干的事情，卻很少提過。

以下是記者和老人的對話。他的話里有多少真實的成份(分)請讀者對照檔案里的材料明鑒好了。只是由于記者是南方人，不懂東北方言，敘述時未免有失生動。同時，為了敘述的方便，把記者的很多提問也省略了，只保留了一些關(guān)鍵性的提問。

出身于親日的家庭

記：你年輕的時候家境是不是很好？

老：俺爺爺（漢族）是當(dāng)?shù)氐拇蟮刂?。家里?0坰地，一坰是10000平方米。都是好地。家里有七八個長工。

俺父親讀書讀傻了，整天抽大煙。

記：你父親是不是敗家仔（重復(fù)了幾遍他才聽懂）？

老：他抽大煙，但不是敗家仔!家里也種大煙。

記：家里兄弟姐妹幾個？

老：3個兄弟，2個妹妹。俺是老大。（老人順著自己的思路說下去）俺大妹嫁給了一個翻譯官，二妹嫁給了一個（偽滿州國）警察。大妹夫給日本兵當(dāng)翻譯，這伙日本兵當(dāng)時負(fù)責(zé)看管一批八路軍（這里泛指中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的抗日武裝）戰(zhàn)俘，給日本人修路。日本人很壞，吃不完的東西都去埋掉，八路軍戰(zhàn)俘卻吃不飽。俺大妹夫就對日本人說，這些東西應(yīng)該給那些戰(zhàn)俘吃，才有力氣干活。（記者一再追問：后來日本人把吃剩的東西給八路軍戰(zhàn)俘吃了沒有？老爺子一再沉默：給了。）當(dāng)時有一個女戰(zhàn)俘是八路軍的政委，她經(jīng)常給俺講革命的道理。

記：你覺得她講得有沒有道理？

老：當(dāng)然有道理。

記：那你為什么不去參加抗日聯(lián)軍。

老：俺找不到他們。A縣那時候沒有抗聯(lián)在此活動。

記：那你為什么不到外面去找？

老：俺做不到。

（據(jù)民間學(xué)者韓先生說，A縣鄰近東北抗聯(lián)的核心地帶，抗聯(lián)的活動也很頻繁。但是抗聯(lián)的活動都是很機(jī)密的，老人也許當(dāng)時真的不知道，也許是在撒謊。不過從后面的談話也推斷，他并不是有血性的那一類人，即使他當(dāng)時有參加抗聯(lián)的想法，這種沖動也并不強(qiáng)烈。）

記：他們后來怎么樣了？

老：后來（日本人投降后）大妹夫被抓起來。八路軍女政委就給（替）他說話：“難道當(dāng)翻譯的都很壞嗎？”所以又把他放了。二妹夫后來走掉了。不知道去哪了？

記：后來找到他了沒有？

老：最后（解放后）才知道他去了華南。他也沒有受到過批斗。他的一個兒子還在（華南當(dāng)?shù)兀┼l(xiāng)政府里當(dāng)會計。前幾年還有聯(lián)系。

老（順著自己的思路）：二兄弟腦瓜好使，給日本人看管倉庫。后來死掉了。（解放后）他上山給生產(chǎn)隊采松籽，在山上搭棚子住。刮大風(fēng)，一棵樹倒下來，剛好砸在棚子上，他就被砸死了。棚子里住了4個人，單單砸死了他一個人。他死的時候三十多歲，有一個兒子。二兄弟死后，媳婦帶著孩子改嫁了，沒住在A縣。

（注：據(jù)公安局檔案里上個世紀(jì)五十年代的一份檢舉材料，劉二的二兄弟在日本軍隊里當(dāng)翻譯。）

三兄弟啥也沒干。（解放后）他在生產(chǎn)隊里不想勞動，很受氣，就去勞改了。

記（一再追問）：為什么勞改？

[公安局存檔的的一份上個世紀(jì)五十年代的群眾舉報材料：“他三弟，大概叫×××，沒記清楚。偽滿地皮(痞)流氓，光復(fù)后據(jù)說參加過土匪（住所不明）。在當(dāng)土匪時八路軍（記者注：指中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的武裝力量）抓過他，據(jù)說未抓著。]

老：不知道!勞改隊的政委因為犯“政治錯誤”被關(guān)了起來，俺兄弟就給政委的媳婦劈柴。后來政委被放了出來，還照樣當(dāng)政委，政委的媳婦給政委說了俺兄弟照顧她的事，政委就給他安排了份工作。他也不愿意干。

記：他現(xiàn)在發(fā)財了沒有？

老：他在縣城買了房子住。

當(dāng)上日本憲兵特務(wù)

記：你是怎樣當(dāng)上日本憲兵特務(wù)的？

老：有一個叫姜××的鄰居剛剛結(jié)婚，家里就來了兩個憲兵隊的特務(wù)（中國人）。這兩個特務(wù)向姜××要錢，還說如果不給錢的話就要把他當(dāng)蘇聯(lián)地下工作者抓起來。姜××很老實，就找俺爺爺借錢。俺爺爺?shù)桨死锿停ɑ棻牳?dāng)官的論理，這兩個特務(wù)就被日本人開除了。后來這兩個人又到了高麗窯子憲兵隊里當(dāng)了特務(wù)。把俺爺爺、父親、姜××和姜××的舅舅王×抓進(jìn)××廟子憲兵隊。俺當(dāng)時在長春的大同學(xué)院剛讀了一年書，那是培養(yǎng)亡國奴的地方。俺接到信后從長春回到家里。俺爺爺被抓到憲兵隊后就下落不明了，俺父親在憲兵隊里被用了重刑，放回到家后只能躺在床上，不能動。俺父親對俺說：“干什么也都是當(dāng)亡國奴。你祖父連骨頭也找不著了，俺也不希望你做官光榮，你就好好在家領(lǐng)著你弟弟種地吧。”父親說什么也不讓俺上學(xué)了。

記：你不上學(xué)了回家干什么？

老：辦薪炭組合（據(jù)分析，可能是以薪炭買賣為幌子的特務(wù)據(jù)點。）

注：劉二在上個世紀(jì)五十年代寫的材料里說“因特務(wù)每天都在東溝子(化名)活動，我害怕，我到A縣八里屯（化名）王××的薪炭販賣所。我就在八里屯開了薪炭販賣所，我的(當(dāng))掌柜的。

證明人原××××街”

老（順著自己的思路）：A合作社的社長是中國人，他貪污被日本人抓起來了。合作社的頭都是中國人，第二把手是日本人。合作社負(fù)責(zé)收收糧食，反正什么都管。俺在他手下當(dāng)差，但日本人只追究主犯，不過問其他的人。

日本人用火車運(yùn)來很多羊，準(zhǔn)備在A合作社養(yǎng)殖，供應(yīng)關(guān)東軍。俺就會虛報死了多少只羊，把羊趕回家，同時給社長一些錢，但不多。俺一共趕回了70只羊，后來繁殖到了300多只。俺的好東西老百姓一點也得不到，全讓老毛（蘇聯(lián)紅軍）把300多只羊拿去了。

社長被抓起來后，日本人找人喊俺去開會，想讓俺當(dāng)社長。

記：為什么要讓你當(dāng)社長，而不是別人？

老（含糊不清沒有回答）：俺不去，就是思想犯罪，是“甲種要視察人”?！凹追N要視察人”就是給你“戴帽子”。

老（順著自己的思路）：俺在憲兵隊和（偽）警察的牢里都蹲過。因為俺是“甲種要視察人”。（注：據(jù)公安局檔案里劉二的“自傳”，他1938年曾經(jīng)兩次被抓進(jìn)憲兵隊各拘留了一個月；第一次在憲兵隊拘留一個月后，又被送到警察隊里蹲一個月的牢。）

俺去（日本官舍）賣大白菜，臉色臘黃。憲兵隊長的媳婦（日本人）出來買菜，就說俺：“你臉色不好，不咋地啊?！卑痴f剛在憲兵隊里蹲過牢。她說：“俺掌柜是憲兵隊長，把你抓起來干哈（啥）？”俺說俺不知道。俺當(dāng)時就溜須拍馬屁說：“今天沒啥好菜了，明天俺給你挑些好的來?！?/p>

記：你是少爺身份？為什么要親自去賣菜？

老：因為俺會日本話，菜拉到日本的兵營去賣，一大車有兩千來斤。第二天俺拉了些好些的大白菜去，憲兵隊長的媳婦就叫俺去見憲兵隊長。憲兵隊長叫三浦達(dá)馬，他叫他媳婦預(yù)備下酒菜讓俺喝酒。酒喝著憲兵隊長就問俺：“我放了你以后，特務(wù)機(jī)關(guān)找你沒找?你給我找兩個人來干些事情。慢慢地我把你的名字（從甲種要視察人名單上）去掉?！卑澈韧昃仆刈呔团鲆娏思o(jì)×、鄒××兩個人。他們都是當(dāng)教員的。俺就問他們干不干?他們說干。又走到馬家館碰見了李××、王××兩個人，他倆也都說干。第二天，憲兵隊長就請俺五人到軍人會館喝酒。憲兵隊長讓俺五人按了手印，交給俺五人三項任務(wù)：憲兵隊的憲兵和憲補(bǔ)在街上有勒索行為的要向他報告，有反滿抗日言論和有暴動行為要向他報告、發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)地下工作者和國民黨特工要向他報告。

記：這三項任務(wù)你完成得怎樣？

老：沒報告過什么。地方哪里有什么暴亂活動？哪里去找蘇聯(lián)地下工作者？

記：日本人有沒有給你什么培訓(xùn)？有沒有給你發(fā)過薪水？

老：沒有。也沒有證件，沒有槍。啥都沒有。只吃過幾頓飯。

注：據(jù)公安局存檔的一份1959年的群眾檢舉材料：

1941年12月以前劉二即被憲兵隊長三浦達(dá)馬任命為聯(lián)絡(luò)員，名字也被登記在憲兵隊的密探特務(wù)人員的名冊上。

“在1941年12月以前他因?qū)縣憲兵隊組成的‘防互會’（防諜工作）作的有突出表現(xiàn)所以曾受三浦達(dá)馬分隊長的獎狀。”

“經(jīng)常帶領(lǐng)李××等特務(wù)們直接到三浦分隊長家取聯(lián)系?！?/p>

旁邊有一位宰牛的鄰居插話：大爺還在日本留過學(xué)。

老：不是留學(xué)。是到那學(xué)習(xí)燒炭。中國的炭是冒煙的，日本燒出來的炭堅硬不冒煙。俺到了福島東京，幾乎看不到年輕的男人，只有到了軍港才看到一些。

記：是自費(fèi)去還是誰派你去的？

老：日本人的旺農(nóng)（化名）合作社。

記：為什么他們派你去？

老：俺辦薪炭組合，合作社為了為改良木炭。

（據(jù)韓先生分析：劉二可能是到日本去接受秘密培訓(xùn)。）

沒干過壞事也沒干過好事

注：公安局存檔的一份上個世紀(jì)五十年代的一份群眾檢舉材料：“劉二是偽滿大特務(wù)，他和曲××等人開設(shè)興隆木局，這個木局叫第二憲兵隊。在他結(jié)婚時憲兵隊長給他當(dāng)主婚人，由此可見他在當(dāng)時的情形了?？磻虿换?花)錢，就連木局作證及一切等人看戲也不化(花)錢的，都依靠興隆木局勢力。他們的行為外人不能了解?！?/p>

記：你給憲兵隊當(dāng)特務(wù)有多長的時間？

老：5到6個月（注：據(jù)公安局里的檔案材料，當(dāng)特務(wù)的時間應(yīng)該是從1941年至1945年東北光復(fù)）。憲兵隊和警察機(jī)關(guān)打仗。憲兵隊長三浦達(dá)馬被調(diào)到（黑龍江?。┎h去了。他對俺說：“老毛子要打過來了，你跟著我走吧?！彼形业讲h種菜。我后來去了，地都是多少年沒有人種了，蒿草長了這么高（1米多高）。三浦達(dá)馬到那以后被免了職。我就回家了。

記：你給日本人當(dāng)特務(wù)，有沒有覺得自己是日本侵略者的幫兇？

老：年輕人在為自己的生命安全。你在別人的控制下，沒有辦法啊。

記：你在憲兵隊有沒有干過壞事？

老：啥也沒有。啥也不知道。不管給哪國人干事，都要行善積德，才能留條后路。

記：有沒有干過好事？

老：也沒有。

在前蘇聯(lián)勞改五年的經(jīng)歷

記：你沒干過壞事，怎么被抓到前蘇聯(lián)勞改的？

老：俺開木匠鋪。劉大鼻子（中國國籍的白俄人，也是憲兵隊的特務(wù)）在俺的木匠鋪做了一張八仙桌。俺找他要錢，他不但不給，還罵俺。俺就去找他的當(dāng)官。當(dāng)官的就從他的薪水里扣了50元給俺，他就恨在心了。后來老毛子打進(jìn)來的時候，俺又在街上碰到了劉大鼻子，他肩上是一杠三個豆豆（蘇聯(lián)紅軍的上尉）。他就把俺抓了起來。也沒有過堂，就把俺送到了B市的四站；在那蹲了一夜后，就把俺裝上火車送到了老毛的地方。在老毛子地方勞改的戰(zhàn)俘日本人有100萬，德國人有65萬。

記：你在前蘇聯(lián)都在哪些地方勞改了？

老：先是把俺送到烏蘇里（靠近中國的黑龍江省，也叫雙城子）。俺開過木匠鋪，翻譯給老毛子翻譯的時候把俺說成是木匠了，俺就在老毛子的將校食堂拉大棒（即拉大鋸鋸木材）。不知什么原因，劉大鼻子也被老毛子抓了。有一次俺在拉大棒的時候看到他在放風(fēng)。老毛子跟日本人不一樣，他們看到你干活的時候還問你餓不餓。有一位老毛子的少尉對俺說：“社會主義國家跟資本主義不一樣，你要好好干活，掙錢吃白吃胖了回家看看媽媽和孩子。在社會主義國家不干活是不行的?！痹跒跆K里3個月后，俺就和其他戰(zhàn)俘坐了37天37夜的火車到烏拉爾。臨走前，俺和另一位一起拉大棒子的戰(zhàn)俘向老毛子少尉要了很多白面白糖烙大餅帶在火車上吃。白面白糖多的是，隨便要。

在烏拉爾下了火車一看，媽媽呀，到處都是松樹。老毛子的森林多，土地多。俺在那剁木頭。不到一個月，又到了戈梅格勒斯克（音）。在那有一年多，當(dāng)小瓦匠，砌磚蓋房子。

又去了卡里干達(dá)（音），也當(dāng)瓦匠，有一年多。

回來在C地一個多月，然后就回家了。俺在第五收容所?？档禄实垆邇x也在C地。有30個日本戰(zhàn)俘在飼(侍)候溥儀。

記：那時用過的東西有沒有保存下來的？

老：有，有一個鐵飯盒，還帶著一個把手、木頭杓。（問坐在旁邊的老伴：那飯盒還在不在？老伴：早不在了。）

記：在老毛的地方勞改有沒有薪水？

老：有。還可以給家里寫信。在一張“明信片”上寫上家里的地址，交上去后，再郵往家里。家里收到后，又在“明信片”上寫上回話，郵過來。從老毛子地方回來的時候，俺還剩下300盧布，過境時，有位軍人告訴俺不能帶盧布回國，只能買了東西帶回來。

（據(jù)韓先生分析，劉二被蘇聯(lián)紅軍抓至蘇聯(lián)勞改，反而因禍得福。否則像他在當(dāng)?shù)剡@么有名的大特務(wù)，抗戰(zhàn)結(jié)束后早就被槍斃了。）

反思?xì)v史以及人為什么而活

記者第一次采訪老人時，為了接近和取得他的信任，主動提出在他家吃晚飯。他老伴很熱情地準(zhǔn)備了一頓晚餐，有炒蛋、青椒炒肉片、涼拌黃瓜、糖腌蒜頭、烙過的饅頭、生大蔥。

記：你覺得人活著是為了什么？

老（一連咬著大糖蒜頭一邊笑著說）：為了吃好。

第二天，記者再進(jìn)一步采訪。

記：你說人活著是為了吃好，那還有沒有正義、真理?

老：人嘛就是這么回事。老百姓哪知道這些!

記：你是有文化的人，上過大學(xué)。難道你也不知道嗎？

老：那時候為了活命，哪管這些。人得跟著時代走嘛。

記：如果有違背了良心的事情，但是能讓你能吃好，你干不干？

老：那當(dāng)然不干了。

記：你每天躺在這里都想些什么？

老（笑著說）：想好吃的。

記：你現(xiàn)在過得怎么樣？

老：我現(xiàn)在過得很好。我想吃什么就給我兒子打電話（記者注：老人家中安有固定電話），他們就會買了送過來。

記：你見過日本人殺中國人嗎？

老：沒見過。

記：聽說過嗎？

老：也沒聽說過。

記：難道你不覺得你是日本軍國主義的幫兇，是在幫他們侵略中國，幫助他們屠殺中國人嗎？

老：那時候不知道。

記：現(xiàn)在也不知道嗎？

老：現(xiàn)在也沒有感覺。

記：日本軍國主義在中國燒殺搶掠，強(qiáng)奸婦女，給中國人民帶來了多大的災(zāi)難。

老：在俺們這里，日本兵紀(jì)律很嚴(yán)明，他們是不隨便到老百姓家中的。他們在外頭架起槍，就在那埋鍋造飯。日本兵干那些事是在關(guān)內(nèi)，老百姓對他們狠，他們不敢出來；他們沒有辦法，不得不對老百姓狠。

記：日本人在這里修筑了很多軍事工程，折磨死了數(shù)以千計的中國勞工，你知道嗎？

老：不知道。

記：日本人殺死了你的爺爺，你恨日本人嗎？

老：要說恨也沒有什么恨。

記：你喜歡日本人嗎？

老：要說喜歡也沒有什么喜歡的。

記：如果日本讓你加入日本國籍，你可以在日本居住，每天吃好。你愿意去嗎？

老：不愿意。還是住在家鄉(xiāng)好。

記：如果現(xiàn)在日本人邀請你免費(fèi)到日本游玩，吃好的，你愿意去嗎？

老：不愿意去。主要是年齡的原因。

記：你現(xiàn)后不后悔當(dāng)初給日本人干事情？

老：那是沒有辦法的事情，后悔也沒有用。人嘛是這么回事，不管歪道正道，都要走下去。

資料寫作者：覃忠武，記者，現(xiàn)居深圳。以上資料由作者本人提供。