陳劭雄：來了?說說對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的看法。

楊振中：來了，你先說說?

陳劭雄：你覺得藝術(shù)市場(chǎng)對(duì)你創(chuàng)作有影響嗎?

楊振中：沒有。你信嗎?

陳劭雄：不信。

楊振中：那就有了。看來你也有，哈哈。你指的影響是什么?

陳劭雄：如果沒有現(xiàn)在的市場(chǎng)，我們租得起工作室嗎?

楊振中：還是應(yīng)該感謝市場(chǎng)。

陳劭雄：所以我們來談?wù)勈袌?chǎng)。影響，肯定是有的。但是這個(gè)市場(chǎng)在很多個(gè)層面。我想，我們的影響應(yīng)該是最小的。

楊振中：但市場(chǎng)的問題會(huì)不會(huì)進(jìn)入創(chuàng)作過程里?

陳劭雄：如拍賣上炒作的油畫就和我們沒有什么關(guān)系。

楊振中：拍賣上炒作的事情和看別的新聞一樣嗎?

陳劭雄：有點(diǎn)。你的市場(chǎng)主要在哪里?國(guó)內(nèi)還是國(guó)外?

楊振中：國(guó)外為主吧。你也差不多吧?

陳劭雄：我的錄像，國(guó)內(nèi)沒有。繪畫，好像國(guó)內(nèi)也沒有。

楊振中：攝影，好像國(guó)內(nèi)也沒有?

陳劭雄：我的很多作品價(jià)格還比不上一些剛從美術(shù)學(xué)院出來的學(xué)生高(笑)。我想上海的藝術(shù)市場(chǎng)相對(duì)國(guó)內(nèi)其他城市比較成熟?

楊振中：成熟嗎?不見得吧。所以我們來談市場(chǎng)會(huì)不會(huì)不夠格?

陳劭雄：作為市場(chǎng)上的藝術(shù)家，我們談這樣的問題肯定是不夠格的。但是作為藝術(shù)家。我想我們可以談?wù)劦摹?/p>

楊振中：我覺得我們和市場(chǎng)還是拉拉手的水平，還沒有發(fā)生真正的關(guān)系。

陳劭雄：像你那么出名的作品《我會(huì)死的》，在威尼斯雙年展等很多國(guó)際展覽中出現(xiàn)頻率那么高的作品，價(jià)格是怎么樣?這個(gè)問題。你可以回答，也可以不回答。

楊振中：《我會(huì)死的》在威尼斯的完整版，到現(xiàn)存沒有人買過，哈哈。

陳劭雄：拉手都沒有，我覺得我們?cè)趪?guó)際上是拉手的，在國(guó)內(nèi)只是擠眉弄眼。

楊振中：對(duì)我來說其實(shí)國(guó)內(nèi)、國(guó)際沒什么兩樣，只有不同類型的買東西的人吧?買藝術(shù)的都是哪類人?

陳劭雄：我最近在德國(guó)一個(gè)畫廊的展覽，那個(gè)畫廊也經(jīng)營(yíng)國(guó)際很有名的藝術(shù)家，如Kiki Smith和美國(guó)那個(gè)老太太波之瓦思。他們展我的作品之后還是覺得我的畫價(jià)高，可是我的畫價(jià)在國(guó)內(nèi)算是低的。

楊振中：是啊，這是不是和買東西的人有關(guān)?畫廊對(duì)美術(shù)館，和收藏家，情況不一樣。

陳劭雄：你那個(gè)完整版賣一個(gè)拷貝給我吧。

楊振中：終于有客戶了，嘿嘿。

陳劭雄：同意了?謝謝!

楊振中：我同意，價(jià)格我還不知道，還要問畫廊，怎么辦?

陳劭雄：我要開始存錢了。

楊振中：這就是市場(chǎng)成不成熟的問題了，畫廊在這里是什么角色?想買東西，應(yīng)該問畫廊，還是問藝術(shù)家自己?

陳劭雄：我認(rèn)為是問畫廊。我從不回答這樣的問題——價(jià)格。

楊振中：對(duì)，可還是有很多人來直接問你的，是不是?

陳劭雄：我剛才沒問啊，呵呵。

楊振中：我不是說你，我是說一般情況。

陳劭雄：我覺得現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)上有兩種東西，一種是作品，一種是產(chǎn)品。

楊振中：怎么講?

陳劭雄：往往產(chǎn)品更多人買，產(chǎn)品是指那些沒有實(shí)驗(yàn)性，按照市場(chǎng)需求出現(xiàn)的東西，甚至是模仿的東西，按照市場(chǎng)的熱點(diǎn)來做的東西。

楊振中：但是作品和產(chǎn)品會(huì)不會(huì)在轉(zhuǎn)換?

陳劭雄：當(dāng)然會(huì)轉(zhuǎn)換。

楊振中：一種是藝術(shù)家自己把它轉(zhuǎn)換。

陳劭雄：通常先是作品，然后轉(zhuǎn)換成批量產(chǎn)品。

楊振中：還自是市場(chǎng)要求下別人來轉(zhuǎn)換你的作品了。

陳劭雄：但是現(xiàn)在越來越多出現(xiàn)的東西，一出來就直接是產(chǎn)品。

楊振中：就是你說的模仿的東西。出來就直接是產(chǎn)品，你怎么看?

陳劭雄：有些是模仿的，有些不是很直接的模仿，但是按照那些市場(chǎng)走俏的方式做的東西。我想那些已經(jīng)出了我們探討藝術(shù)的問題。有人愿打，有人愿挨。

楊振中：那換個(gè)問題，你覺得市場(chǎng)刺激你還是讓你消極?

陳劭雄：消極?我有時(shí)候會(huì)想這個(gè)問題，但是還沒有消極，我想對(duì)年輕藝術(shù)家來說可能是個(gè)考驗(yàn)。對(duì)了，你能不能列舉一些現(xiàn)在好賣的符號(hào)?

楊振中：符號(hào)?

陳劭雄：比如說毛的形象……架上繪畫……

楊振中：現(xiàn)在可能不完全是符號(hào)起起作用。符號(hào)的作用是不是初級(jí)階段?

陳劭雄：但是符號(hào)還在起作用。最近聽說，一個(gè)年輕藝術(shù)家，畫了一張有毛澤東形象的畫，一個(gè)畫廊老板到他的工作室，一訂就是十張，他從此就開始了這個(gè)形象。當(dāng)然現(xiàn)在問題更復(fù)雜了，除了符號(hào)，還有炒作。

楊振中：我不學(xué)無術(shù)，前幾天才聽說“馬太效應(yīng)”是什么意思。

陳劭雄：我也不知道，你說給我聽。

楊振中：馬太效應(yīng)?！缎录s·馬太福音》中有這樣一個(gè)故事，一個(gè)國(guó)王遠(yuǎn)行前，交給三個(gè)仆人每人一錠銀子，吩咐他們：你們?nèi)プ錾猓任一貋頃r(shí)，再來見我。國(guó)王回來時(shí)，第一個(gè)仆人說：主人，你交給我們的一錠銀子，我已賺了10錠。于是國(guó)王獎(jiǎng)勵(lì)他10座城邑。第二個(gè)仆人報(bào)告說：主人，你給我的一錠銀子，我已賺了5錠。于是國(guó)王獎(jiǎng)勵(lì)了他5座城邑。第三個(gè)仆人報(bào)告說：主人，你給我的一錠銀子，我一直包在手中里存著，我怕丟失，一直沒有拿出來。于是國(guó)王命令將第三個(gè)仆人的一錠銀了也賞給第一個(gè)仆人，并且說：凡是少的，就連他所有的也要奪過來。凡是多的，還要給他叫他多多益善。這就是馬太效應(yīng)?？纯次覀冎車?，就可以發(fā)現(xiàn)許多馬太效應(yīng)的例子。朋友多的人會(huì)借助頻繁的交往得到更多的朋友：缺少朋友的人會(huì)一直孤獨(dú)下去。金錢方面更是如此，即使投資回報(bào)率相同，一個(gè)比別人投資多10倍的人，收益也多10倍。這是個(gè)贏家通吃的社會(huì)，善用馬太效應(yīng)，贏家就是你。

對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展而言，馬太效應(yīng)則告訴我們，要想在某一個(gè)領(lǐng)域保持優(yōu)勢(shì)，就必須在此領(lǐng)域迅速做大。當(dāng)你成為某個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)頭羊的時(shí)候，即使投資回報(bào)率相同，你也能更輕易地獲得比弱小的同行更大的收益。而若沒有實(shí)力迅速在某個(gè)領(lǐng)域做大，就要不停地尋找新的發(fā)展領(lǐng)域，才能保證獲得較好的回報(bào)。

楊振中：這段網(wǎng)上拷貝來的。

陳劭雄：有意思!哈哈。那么現(xiàn)在誰在做大通吃呢?在藝術(shù)圈里。

楊振中：這個(gè)，地球人都知道，哈哈。

陳劭雄：其實(shí)已經(jīng)是個(gè)生意圈了，哈哈。

楊振中：所以我問市場(chǎng)會(huì)不會(huì)讓你消極?讓你覺得做藝術(shù)沒有以前那么有勁，但是對(duì)很多人來說可能更刺激。

陳劭雄：好在我們本來就沒有成本，因?yàn)橥嫠囆g(shù)的開始，我們想的是名，還沒有想到錢。記得以前有人說，有些東西是因?yàn)槌雒藕觅u，有些東西是好賣才出名?，F(xiàn)在看來后者更流行。好賣了，就有錢，有了錢做更多的廣告，然后更出名，把廣告費(fèi)打進(jìn)成本，賣得更貴。

楊振中：還有一般人們總得用價(jià)格來判斷價(jià)值。

陳劭雄：你認(rèn)同這個(gè)方式嗎?

楊振中：本來藝術(shù)就很難判斷。

陳劭雄：如果可能，你也會(huì)這么做嗎?賣廣告，賣更高。

楊振中：我這方面不太行。

陳劭雄：可以找人幫你做嘛。

楊振中：那不是我的事吧。我比較笨，說不定也不是笨。不想太給自己壓力。賣得更貴了也有壓力的，嘿嘿。

陳劭雄：中國(guó)有沒有那么一些藝術(shù)家，完全不按照市場(chǎng)的情況，就是自己做作品?

楊振中：希望有。

陳劭雄：徐震，我們?cè)谡勊囆g(shù)市場(chǎng)問題，你也來聊一下吧。

徐震：噢。我沒市場(chǎng)的。

陳劭雄：那你怎么活的?

楊振中：怎么買車的?怎么買房的?

徐震：勞倫斯資助的。

陳劭雄：沒市場(chǎng)?不要裝清高了。

徐震：主要是沒有明確的市場(chǎng)觀念。

陳劭雄：那勞倫斯怎么不資助我啊?

徐震：你是廣東人。

陳劭雄：那勞倫斯資助所有上海人嗎?

徐震：你覺得呢?

楊振中：看來我們就是“完全不按照市場(chǎng)的情況，就是自己做作品”，牛死了!

徐震：Yes!

陳劭雄：你的作品主要賣到哪里?國(guó)內(nèi)還國(guó)外?

徐震：估計(jì)國(guó)外多點(diǎn)吧。

陳劭雄：如果拿你的作品去拍，你想拍多少錢?

徐震：拍賣?反正市面上最高價(jià)，我覺得也不滿足。

陳劭雄：你想過市場(chǎng)問題嗎?

徐震：想過啊，想半天沒辦法。

陳劭雄：怎么想?

徐震：也沒想出什么。不是裝單純，你能想出點(diǎn)啥呀!

陳劭雄：你覺得你的作品的價(jià)格合理嗎?比起國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的價(jià)格。

徐震：反正一直在漲就行了。我肯定不能比你貴太多吧。

楊振中：跌了，勞倫斯不答應(yīng)。

陳劭雄：你對(duì)現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)怎么看的?

徐震：很慌、很暴利。

楊振中：覺得刺激不?

陳劭雄：你做藝術(shù)的一開始是沒有市場(chǎng)的，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)對(duì)你的影響是什么?徐震!!!回答!為什么我們這一些藝術(shù)家都不喜歡談這個(gè)問題，其實(shí)我也是。

楊振中：可能因?yàn)檎劻艘矝]用。

陳劭雄：不是有沒有用的問題，很多事情也沒有用，但是我們還是喜歡談的。是不是太復(fù)雜，也覺得和我們沒有關(guān)系?其實(shí)也有關(guān)系的，我們只好選擇被動(dòng)比較好。

徐震：不是被動(dòng)、主動(dòng)。

陳劭雄：那是什么?

徐震：是談了也白談。

陳劭雄：那是放棄發(fā)言權(quán)!你斷了市場(chǎng)的時(shí)候，你怎么活?

徐震：找個(gè)能冒充市場(chǎng)的畫廊。

陳劭雄：因?yàn)槟悻F(xiàn)在已經(jīng)很依賴市場(chǎng)活著了。

徐震：我覺得試圖要摸清楚市場(chǎng)可能是很不明智的，也是不可能的。

陳劭雄：那你就稀里糊涂。

徐震：是啊。

楊振中：我同意，可能稀里糊涂更好。

陳劭雄：你難道不想發(fā)財(cái)?

徐震：想!

陳劭雄：你對(duì)那些很差的作品比你賣得還貴無所謂?

徐震：無所謂!那是他本事。

陳劭雄：是無奈還是無所謂?

徐震：無所謂!

陳劭雄：楊也是?

楊振中：嗯，有所謂是和自己過不去。

陳劭雄：我也無所謂。不知道聊什么了。