上任一年多來，他如此描述自己任職一個(gè)老牌大型國企董事長的感受，“干得很累，但是看看一年來的成效，還是很欣慰的?！?/p>

做過大學(xué)教師，縣委書記，佛教圣地西藏拉薩任常務(wù)副書記三年， 回江蘇后先后在省農(nóng)業(yè)科研和地質(zhì)勘查單位任職，然后就任江蘇農(nóng)墾的董事長，他笑言自己“跑過的碼頭還是比較多的”，多年歷練，也同時(shí)賦予他一種風(fēng)景看透的超脫和純凈，許多國企董事會(huì)和黨委會(huì)都糾纏不清的權(quán)責(zé)問題，他處理起來游刃有余，舉重若輕，因?yàn)槌?，所以懂得“放?quán)”，功名利祿皆浮云。“對于自己這樣的歲數(shù)，佛教圣地呆過三年的人，什么東西還沒有看破？”

江南的早春，陽光明媚，走在街上，依然感覺得到料峭春寒。農(nóng)墾集團(tuán)的會(huì)議室里，說起農(nóng)墾，農(nóng)墾的董事會(huì)，凡此種種，他侃侃而談，笑聲朗朗，家常，親切，言談之中無處不在的低調(diào)與謙和，驅(qū)散著屋外的寒氣，也帶給我們一種自然未能賦予的溫度——

■ 采訪者:《 董事會(huì)》雜志記者（以下簡稱“記”）

■ 受訪人:江蘇農(nóng)墾集團(tuán)董事長宣榮（ 以下簡稱“宣”）

一

記:宣榮董事長您好， 從貴公司的集團(tuán)要聞里獲悉，江蘇農(nóng)墾剛剛在年末（2007年12月29日）召開了第三屆董事會(huì)換屆大會(huì)，截止到現(xiàn)在，省農(nóng)墾集團(tuán)推行外部董事制度試點(diǎn)工作已整整三年。那么，您認(rèn)為國企推行外部董事制度的意義何在？能不能給我們介紹一下江蘇農(nóng)墾董事會(huì)的建設(shè)和運(yùn)作情況？

宣:外部董事制度是江蘇省國資委的首創(chuàng)，得到了國務(wù)院國資委的認(rèn)可并在一些省市推廣，江蘇農(nóng)墾集團(tuán)便是其中由省國資委確定的第一批建立外部董事制度的試點(diǎn)企業(yè)之一。

借鑒上市公司建立獨(dú)立董事制度的做法，省國資委向省屬企業(yè)外派董事，是落實(shí)《公司法》，依法辦事，完善公司法人治理結(jié)構(gòu)的需要，是加強(qiáng)對國有企業(yè)監(jiān)督管理的必要手段，也是加快建立現(xiàn)代企業(yè)制度的有益嘗試。應(yīng)該說，江蘇農(nóng)墾能被列為首批試點(diǎn)，是組織上對我們的信任，我們深感責(zé)任重大，同時(shí)也很珍惜這樣的機(jī)會(huì)。

作為新型試點(diǎn)單位，我們在2004年12月成立了由4名內(nèi)部董事和3名外部董事組成的第二屆董事會(huì)。三年來，在省國資委的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，試點(diǎn)工作進(jìn)行得應(yīng)該說是比較順利的。

作為公司的決策機(jī)構(gòu)，農(nóng)墾董事會(huì)在戰(zhàn)略制定、重大投融資決策等諸方面都發(fā)揮了應(yīng)有的作用。這次的換屆選舉工作同樣也是按照董事會(huì)制度進(jìn)行的按期換屆和定期輪換。 在我們本次換屆前夕，省國資委主要領(lǐng)導(dǎo)根據(jù)集團(tuán)的發(fā)展需要和董事成員的具體情況，對我們做出了必要的調(diào)整，雖然是一種慣例，但我認(rèn)為這項(xiàng)措施本身就體現(xiàn)了我們黨的組織優(yōu)勢。

記:截至到年內(nèi)換屆，省農(nóng)墾集團(tuán)開展外部董事制度試點(diǎn)工作已整整三年。 那么，您如何評價(jià)三年的試點(diǎn)工作？

宣:三年成效到底如何，本來是要由國資委這樣的權(quán)威部門、專業(yè)機(jī)構(gòu)或者你們這樣的專業(yè)雜志來評定。既然要我進(jìn)行自我評價(jià)，我個(gè)人的感覺，整體上來看，三年的實(shí)踐是成功的有意義的，但是也需要不斷的總結(jié)、完善和提高。

同時(shí)，我認(rèn)為國有企業(yè)進(jìn)行的現(xiàn)代企業(yè)制度的建設(shè)，是一個(gè)面廣量大的工作，所以應(yīng)該有一個(gè)漸進(jìn)的過程，不能理想化，更不能急于求成。 為什么？ 我們國家的新政權(quán)從誕生到現(xiàn)在，國有企業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮了重要的支撐作用，而我們關(guān)于現(xiàn)代企業(yè)制度的探索——已經(jīng)進(jìn)行有二十多年了。要慢？難道還要再進(jìn)行五十年嗎？快嗎？這么一個(gè)面廣量大的工作，顯然是不現(xiàn)實(shí)的， 所以是快不得慢不得，而是要遵循規(guī)律，循序漸進(jìn)。

記:能不能介紹一下新一屆（第三屆）董事會(huì)的設(shè)置情況？

宣:新一屆董事會(huì)由7名同志組成，其中外部董事4人，首次超過內(nèi)部董事。集團(tuán)公司新一屆董事會(huì)由原來的“內(nèi)大于外”首次變?yōu)椤巴獯笥趦?nèi)”模式;再者，省糧食集團(tuán)董事長、黨委書記劉百銘出任集團(tuán)公司外部董事，在全國地方國有企業(yè)中，由在職企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員出任外部董事的董事會(huì)，我們是首家，也標(biāo)志著我省建立健全外部董事制度實(shí)現(xiàn)了新突破。

記:農(nóng)墾引進(jìn)這些外部董事，依據(jù)的是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？

宣:吸收什么樣的人成為外部董事，是國務(wù)院國資委重點(diǎn)考慮的問題，同時(shí)也是企業(yè)人力資源建設(shè)的重要方面。一個(gè)強(qiáng)大的、具有互補(bǔ)功能的董事會(huì)團(tuán)隊(duì)對于董事會(huì)作用的發(fā)揮具有至關(guān)重要的意義。

就我們而言，農(nóng)墾對于外部董事的選擇不是盲目的，而是依據(jù)我們的產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，結(jié)合企業(yè)的實(shí)際需要出發(fā)——四位外部董事成員里，有搞糧食儲(chǔ)備的（王智新），曾經(jīng)擔(dān)任過縣委書記和糧食局長，也有搞食品轉(zhuǎn)化的（胡秋輝），有搞金融的（姚金華），同時(shí)還有省糧食集團(tuán)在職的董事長劉百銘。他們分別具有不同的特點(diǎn)和優(yōu)勢，閱歷和經(jīng)歷都比較豐富，我們進(jìn)行這樣的搭配和組合，主要是考慮到增強(qiáng)企業(yè)之間的優(yōu)勢互補(bǔ)和信息互通， 我們也一直視他們?yōu)槠髽I(yè)重要的人力資源和寶貴財(cái)富。

記:截止目前，第三屆董事會(huì)已經(jīng)成立有一段時(shí)間，那么，通過這一段時(shí)間的了解和接觸，您對這些外部董事的感覺如何？

宣:到目前為止，我們已經(jīng)開了兩次會(huì)議，我和他們有過四次接觸，通過和他們幾天時(shí)間的接觸，我發(fā)現(xiàn)，這些外部董事在心理上都有種被組織信任的光榮感。畢竟，江蘇人才濟(jì)濟(jì)，能夠在人才庫里被找到，充分說明了他們自身的實(shí)力和被認(rèn)可度。與此同時(shí)，面對組織信任，隨之而來的是一種責(zé)任感的升騰。面對三年任期，面對新的體制，如何通過自己的能力和努力為企業(yè)做出貢獻(xiàn)，是每個(gè)董事成員都很關(guān)注的問題。同時(shí)， 這些董事雖然具備豐富的閱歷和經(jīng)驗(yàn)，但面對承擔(dān)的新使命、接觸的新人新事，和內(nèi)部董事相比，自我感覺對于新單位的了解和把握還不是很到位，因此心理上都有一些壓力和忐忑。這些情緒甚至在他們上任之前都有所流露。面對他們的這些心理，我在會(huì)前會(huì)后都和他們做了不少溝通，這些都為董事會(huì)換屆，為下一步工作的開展奠定了非常好的前提和基礎(chǔ)。

記:如您所言，較之內(nèi)部董事，外部董事對于企業(yè)的了解可能會(huì)少一些，那么，面對這種情況，您有什么樣的設(shè)想，從而來保證他們在董事會(huì)決策過程中的科學(xué)性和有效性？

宣:其實(shí)，如何讓“外”董不“外”，這個(gè)問題不僅僅是本屆新模式下我比較注重考慮的問題，即使在試點(diǎn)開始實(shí)施之初，但凡有外部董事，我們都會(huì)注重考慮的問題。

為了增加外部董事對于企業(yè)的了解，我們力求對其保持信息通暢，讓他們享有充分的知情權(quán)。比如，平時(shí)公司舉行重大活動(dòng)和重要會(huì)議，都會(huì)邀請他們參加;平時(shí)，董事會(huì)辦公室也能夠主動(dòng)整理公司的重要信息，通過簡報(bào)、紀(jì)要、專題匯報(bào)等形式及時(shí)提供給他們;組織他們到基層企業(yè)調(diào)研、或參加專題會(huì)議。這些外部董事通過參加研討，通過與企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的相互交流，既把握了集團(tuán)公司面上的情況，也了解了基層的概況， “外”董不“外”， 其決策判斷也就有了基礎(chǔ)。 而針對外部董事的專業(yè)特長， 我們在平時(shí)的工作中也盡可能讓其得到體現(xiàn)。比如請他們培訓(xùn)干部，進(jìn)行業(yè)務(wù)咨詢等。

記:董事會(huì)實(shí)施“外大于內(nèi)”的模式，是不是意味著以后的決策將會(huì)更加“獨(dú)立”和“有效”？作為董事長，對于董事會(huì)決策程序的規(guī)范性，董事會(huì)決策的科學(xué)性，您是如何把握的？

宣:應(yīng)該說，我們引進(jìn)行外部董事的目的之一，就是為了促進(jìn)科學(xué)決策和民主決策。所以，決策的獨(dú)立性和有效性，既是我們的希望，也是我們的努力方向，同時(shí)，我覺得也會(huì)是一種改革的必然。

就董事會(huì)決策程序的規(guī)范性而言，我可以給你介紹一下我們的情況: 我們在每次召開董事會(huì)會(huì)議前，都要由董事長簽發(fā)會(huì)議通知，提前通知董事會(huì)成員。對于議案議題的相關(guān)內(nèi)容和材料也會(huì)在一周前送達(dá)各位董事，以便他們熟悉議案內(nèi)容，從而更好的發(fā)表意見。這樣，即使對于一些所謂對情況不是太了解的外部董事，假如他們對于問題有疑問和要求，都會(huì)提前提出，由我們的董事會(huì)秘書做充分的協(xié)調(diào)和準(zhǔn)備。 從我們?nèi)甑倪\(yùn)行來看，我們各項(xiàng)的議案提交程序都比較規(guī)范。比如，少數(shù)會(huì)議個(gè)別董事如果因故缺席，他們都能履行請假手續(xù)。透過這些你可以感受到我們董事會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)的規(guī)范性。

就董事會(huì)決策而言，在我看來，民主和集中的關(guān)系問題對于董事會(huì)決策同樣適用。民主是董事會(huì)決策的基礎(chǔ)，同時(shí)又是科學(xué)決策的前提，在董事會(huì)決策過程中， 對于“民主”和“集中”的程度究竟如何把握，應(yīng)該是董事長履職盡責(zé)的重要方面，我自己在此方面也非常注意。 面對一些問題，議而不決，久拖不結(jié)會(huì)貽誤發(fā)展的時(shí)機(jī)， 草率決策則會(huì)造成企業(yè)的重大損失。 從態(tài)度上來說，我個(gè)人覺得董事長在決策過程中既不能凌駕于董事會(huì)之上草率強(qiáng)行，也不能面對問題猶豫不決，當(dāng)斷不斷。

應(yīng)該注意，董事會(huì)是一個(gè)責(zé)任主體，這個(gè)責(zé)任就是對國有資產(chǎn)保值增值負(fù)責(zé) 但權(quán)力職責(zé)是沒有的。所以認(rèn)識(shí)上的分歧一定是存在的．但我認(rèn)為認(rèn)識(shí)上的分歧并不是壞事。對于重要決策，要做好超前的工作，這里有一個(gè)互相溝通的過程。我們在這方面應(yīng)該說是做得比較好的。

總之，面對新的制度，外部董事多于內(nèi)部董事的情況，要努力發(fā)揮每一位董事的聰明才智，要切實(shí)防止董事會(huì)淪為一個(gè)表決的機(jī)器，淪為“花瓶”和擺設(shè)，盡最大可能地實(shí)現(xiàn)董事會(huì)決策的科學(xué)性和有效性。

二

記:聽宣董的介紹，感覺江蘇農(nóng)墾關(guān)于董事會(huì)制度的建設(shè)已經(jīng)非常成熟。 作為一個(gè)“農(nóng)”字頭的企業(yè)，我們關(guān)于外部董事制度的嘗試應(yīng)該說很具代表性。當(dāng)然，推行董事會(huì)制度，目的還是為了促進(jìn)企業(yè)的長久發(fā)展， 促進(jìn)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)方式向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)方式的轉(zhuǎn)變。就董事會(huì)的核心職能而言，其中最重要的一項(xiàng)表述就是確定集團(tuán)發(fā)展的戰(zhàn)略方向。在此能不能介紹一下您和農(nóng)墾董事會(huì)在此方面的表現(xiàn)？

宣:我是2006年6月中旬來到農(nóng)墾的。在剛開始的半年多里，我主要以調(diào)查研究為主，對集團(tuán)企業(yè)、直屬單位、 農(nóng)場以及部分兄弟單位進(jìn)行了深入的調(diào)研，不僅如此， 我還走訪了一些老領(lǐng)導(dǎo)、離退休老同志，通過和他們的個(gè)別談心和座談會(huì)研討， 最后得出的結(jié)論是:江蘇農(nóng)墾雖然在發(fā)展過程中一度創(chuàng)造過輝煌的業(yè)績，但是和周邊與同行相比，還存在不少情況，發(fā)展速度相對滯后。比如，十五期間，江蘇農(nóng)墾曾經(jīng)大力推進(jìn)直屬企業(yè)和場辦企業(yè)的產(chǎn)權(quán)制度改革，著力解決經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中的一些內(nèi)在矛盾，實(shí)現(xiàn)了“瘦身強(qiáng)體”，經(jīng)濟(jì)效益也得到了大幅提高，站上了新的發(fā)展平臺(tái)，但也帶來國有經(jīng)濟(jì)規(guī)?？偭肯陆档认盗袉栴}， 墾區(qū)經(jīng)濟(jì)在新的平臺(tái)上如何發(fā)展成為一個(gè)突出的問題。

如何才能把集團(tuán)公司“十一五”發(fā)展目標(biāo)和調(diào)研成果轉(zhuǎn)化為實(shí)實(shí)在在的行動(dòng)，把墾區(qū)的力量進(jìn)一步動(dòng)員和凝聚起來？我經(jīng)過思考，經(jīng)過公司黨委和董事會(huì)集體研究，我們審時(shí)度勢，最終做出了把戰(zhàn)略重點(diǎn)從改革改制轉(zhuǎn)移到加快發(fā)展上來的決定。2006年10 月， 集團(tuán)董事會(huì)全體成員正式就“二次創(chuàng)業(yè)”進(jìn)行了會(huì)議研討，一致認(rèn)為，江蘇農(nóng)墾作為省屬國有企業(yè)，應(yīng)該大力發(fā)展國有經(jīng)濟(jì)，某種意義上說，“二次創(chuàng)業(yè)”是我們重塑農(nóng)墾形象，加強(qiáng)國有企業(yè)集團(tuán)控制力和影響力的必要之舉。也是我們的自我施壓。

2007年初，我們召開了墾區(qū)“二次創(chuàng)業(yè)”動(dòng)員大會(huì)，全面系統(tǒng)的提出了“二次創(chuàng)業(yè)”的總體思路和目標(biāo)。

記:“二次創(chuàng)業(yè)”進(jìn)行到現(xiàn)在，成效如何？

宣:一定程度上說，二次創(chuàng)業(yè)，喚醒了農(nóng)墾人內(nèi)心深處沉睡多時(shí)的謀發(fā)展變化的危機(jī)意識(shí)，也促進(jìn)了墾區(qū)思想觀念的解放和轉(zhuǎn)變，應(yīng)該說這是二次創(chuàng)業(yè)給我們帶來的最為可貴的精神財(cái)富。

走進(jìn)我們集團(tuán)，你其實(shí)隨時(shí)可以感受得到這種氣氛:在最近一年多里，集團(tuán)上下，大家談?wù)撟疃嗟木褪恰岸蝿?chuàng)業(yè)”問題——墾區(qū)上下一派創(chuàng)業(yè)爭先、你追我趕的局面。 農(nóng)場、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)班子都把主要精力放在謀發(fā)展上，工作節(jié)奏明顯加快。總體來看，“外面跑”的多了，“家里蹲”的少了;閑言碎語的少了，爭相創(chuàng)業(yè)的多了;來信上訪的少了，喜慶鞭炮多了。干部的責(zé)任意識(shí)、職工的創(chuàng)業(yè)意識(shí)進(jìn)一步增強(qiáng)，精神面貌和工作狀態(tài)煥然一新。我們前不久曾經(jīng)進(jìn)行了二次創(chuàng)業(yè)事跡的演講活動(dòng)，7個(gè)單位里，下崗、辭職后自主創(chuàng)業(yè)的，投身種植、養(yǎng)殖獲得成功的;有重新?lián)駱I(yè)，毅然下海弄潮，領(lǐng)軍創(chuàng)辦企業(yè)的……這些事跡都是二次創(chuàng)業(yè)熱火朝天景象的生動(dòng)寫照和縮影。

整體上，“二次創(chuàng)業(yè)”讓我們形成了競相發(fā)展的喜人局面，謀發(fā)展的氛圍更濃，方向更明，措施更實(shí)，干勁更足，二次創(chuàng)業(yè)成效已開始顯現(xiàn)，主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)快速增長。

記:新一屆董事會(huì)在制定戰(zhàn)略決策的時(shí)候， 就“二次創(chuàng)業(yè)”的問題，在機(jī)制創(chuàng)新、資源整合、風(fēng)險(xiǎn)防范等等一系列問題上，會(huì)有哪些新舉措來實(shí)現(xiàn)新一輪的突破和發(fā)展？

宣:目前新一屆董事會(huì)由于成立時(shí)間較短，很多東西還在醞釀當(dāng)中。

記:聽宣董事長談話，感覺您非常務(wù)實(shí)，可以肯定，有您這樣的董事長，江蘇農(nóng)墾一定會(huì)獲得長足的發(fā)展，而對于如何才能做好一個(gè)大型國有企業(yè)的董事長，您一定有很多心得和體會(huì)，這里能不能簡要的談一談？

宣:在自己履職過程中，我認(rèn)為有三點(diǎn)需要重點(diǎn)把握:

一是如何按照十七大的要求，讓國有企業(yè)能夠在國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展當(dāng)中繼續(xù)發(fā)揮大的影響力和帶動(dòng)力，這也是體現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)優(yōu)勢的最具說服力的內(nèi)容;

二是國有企業(yè)作為國民經(jīng)濟(jì)的命脈，如何推動(dòng)國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們義不容辭的責(zé)任。 但是，如何發(fā)展，我們要對自身的形勢有個(gè)清醒的判斷，要記得我國還是個(gè)發(fā)展中國家，人均水平還比較低，所以在任何情況下，我們應(yīng)該做到“勝不驕敗不餒”，踏踏實(shí)實(shí)地抓建設(shè)。

再者，對于實(shí)行任期制的國企董事長來說， 一定要兼顧短期利益和長期利益，注重宏觀戰(zhàn)略的把握。一個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略定位堪稱企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵，但是，一些國企董事長要在任期內(nèi)體現(xiàn)績效，勢必會(huì)出現(xiàn)一些急功近利的行為，注重顯性效益而不注重隱性效益。所以我認(rèn)為一定要注意克服任期制的短期行為 ——現(xiàn)在說提高國企董事長素質(zhì)，這可以說是其素質(zhì)（隱性素質(zhì)）體現(xiàn)的一個(gè)重要方面。

任何一個(gè)企業(yè)，如果只注重一年或者三年的短期發(fā)展都是不可取的，那樣的話只會(huì)導(dǎo)致路越走越窄， 我們江蘇農(nóng)墾提出“二次創(chuàng)業(yè)”，也應(yīng)該是這個(gè)道理使然。

記:在試點(diǎn)國有企業(yè)中，如何擺正黨委會(huì)和董事會(huì)的關(guān)系問題，應(yīng)該是擺在試點(diǎn)企業(yè)的常見難題。那么，江蘇農(nóng)墾在此問題上有沒有遇到同樣的困擾，您平時(shí)又是如何做的？

宣:對于這個(gè)問題，我是這樣認(rèn)識(shí)和把握的:

首先， 就制度安排而言，我本身是黨委書記， 因而避免了在別的國企這種可能常見的沖突;其次，就個(gè)人風(fēng)格而言，我對于自己的兩重身份，哪些是黨委書記應(yīng)該做的，哪些是董事長應(yīng)該做的，分寸掌握得很好，很少發(fā)生角色混淆;再者，對于黨委會(huì)、董事會(huì)，經(jīng)營層，他們各自應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的職能，我們每個(gè)部門的成員基本上都做到了心中有數(shù)。 因?yàn)槲覀冊诓僮鬟^程中比較規(guī)范，所以其他試點(diǎn)企業(yè)所常見的摩擦和矛盾對我們來說幾乎是沒有的。

這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn):黨委會(huì)在實(shí)際工作中要做到適度“放權(quán)”— 能少做的少做，能少問的少問， 要注意發(fā)揮經(jīng)營層的管理作用，只要這兩條做好了就沒有矛盾。 與此同時(shí)，重大決策、重大問題會(huì)前的溝通是提高和保證會(huì)議質(zhì)量的前提。

對于黨委會(huì)來說，傳統(tǒng)的東西什么時(shí)候丟，能丟多少，這個(gè)分寸要把握好。面對權(quán)力，很少有人做到心如止水，但是對于我們這個(gè)年齡的人來說，對于權(quán)力看得是非常淡的。就我來說，做過教師，做過縣委書記，在佛教圣地西藏也呆過三年 （拉薩市委常務(wù)副書記），作為一個(gè)跑過碼頭相對多的人，到了這個(gè)歲數(shù)，還有什么是不能看破的？（笑）

記:前面您也提到，我們的董事會(huì)建設(shè)還有許多需要提高和學(xué)習(xí)的地方，那么，在建立現(xiàn)代企業(yè)制度過程中，如何向西方學(xué)習(xí)和借鑒，是每個(gè)現(xiàn)代公司的治理者都值得深思的問題。 對此問題您有什么樣的看法和思考？

宣:我們關(guān)于現(xiàn)代企業(yè)制度的嘗試，說到底都是摸著石頭過河，需要我們在實(shí)踐中摸索和學(xué)習(xí)。 至于如何借鑒，我們集團(tuán)任總前段還去德國學(xué)習(xí)考察其管治現(xiàn)狀，如他回來后總結(jié)學(xué)習(xí)體會(huì)時(shí)在報(bào)告中所言，也是其中最重要的一點(diǎn)——

“國有企業(yè)要實(shí)現(xiàn)持續(xù)、健康發(fā)展，其前提是要建立適應(yīng)市場經(jīng)濟(jì)要求的現(xiàn)代公司體制”

我們確實(shí)要?jiǎng)?chuàng)造和探索具有中國特色的現(xiàn)代企業(yè)制度，但在這個(gè)探索的過程中，我們要始終記得鄧小平的話，我們還處于社會(huì)主義初級(jí)階段。這個(gè)初期階段是一個(gè)漫長的過程，發(fā)達(dá)國家講“享受”，中國要講“長壽”，不要宣傳太多，我們還沒有達(dá)到小康。我們搞現(xiàn)代企業(yè)制度，不能違背我們進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)所必須經(jīng)過的發(fā)展期和成熟期。 在向西方學(xué)習(xí)過程中，我們不能生搬硬套， 而要和我們自身的生產(chǎn)力發(fā)展水平、我們的人文背景和思想觀念相匹配。 要切實(shí)記住我們現(xiàn)在還僅僅進(jìn)入門檻，不要把自己當(dāng)作是成熟階段而凡事都向西方看齊——要把國外資本主義國家搞了上百年的市場經(jīng)濟(jì)濃縮成三五年來完成，這種拔苗助長的做法顯然是不可取的。在這個(gè)過程中要注意改革的節(jié)奏，慢了不行，要挨打，急了不行，會(huì)翻船。

事實(shí)上，只要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)適應(yīng)上層建筑，制度、體制安排科學(xué)化以后，國企是可以搞好的。