媒體熱炒的“松江土地事件”是一起頭緒繁多的土地糾紛。2002年，作為投資和承建方，香港莊勝集團(tuán)被引入上海松江客運(yùn)中心項(xiàng)目工程建設(shè)，與松江政府控制的城通公司及相關(guān)自然人合資組建了一個(gè)項(xiàng)目公司——莊城公司，又得到三塊配套商業(yè)開發(fā)用地的允諾。5年后的今天，情勢發(fā)生變化。莊城公司被推上被告席，大股東莊勝離出局者的角色只有一步之遙，所有土地盡悉旁落。是非糾葛，迷霧重重。

“松江事件”被揭出冰山一角之后，本刊記者曾深入上海，試圖通過實(shí)地取證，圍繞土地“批租而后被收回、收回而后復(fù)又出讓”這一核心問題，著手再現(xiàn)牽系其間的利益流向。但是，由于整起交易內(nèi)情具有巨大的隱秘和復(fù)雜性，加之官員的個(gè)人行為、政府行為和商人行為等多類現(xiàn)象同時(shí)介乎其中，到底是個(gè)人行為挾持了政府行為，借機(jī)玩弄一出土地游戲？還是亦官亦商的一個(gè)利益共同體在投機(jī)作祟？是非曲直一時(shí)難以廓清，因而未能取得成功。

巧合的是，在經(jīng)歷了郎顧之爭、德隆破產(chǎn)、陳良宇倒臺(tái)等事件之后，經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平也開始將關(guān)注目光投向“松江事件”。在一些場合，他曾經(jīng)提及對(duì)于此事的一些觀點(diǎn)，不久之前，他還專門向我們撰文探討此事。因之，本刊記者有機(jī)會(huì)就此對(duì)正在全國各地做巡回演講的郎咸平進(jìn)行了采訪。

財(cái)經(jīng)文摘：你的研究以前一直著重于企業(yè)、機(jī)構(gòu)領(lǐng)域，但是最近一兩年更多涉及到了社會(huì)經(jīng)濟(jì)層面，做了很多論說。比如松江客運(yùn)中心的土地糾紛事件，在外部人士看來雖是一起無關(guān)全局的事情，但你為此專門向我們撰文談及。這起事件何以會(huì)觸動(dòng)你？

郎咸平：我之所以關(guān)注這個(gè)案件，乃是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了其中可怕的貪腐潛規(guī)則。這就是公務(wù)員聯(lián)手合謀作案，悍然利用手中的公權(quán)力以牟取私利。比起一般的個(gè)別官員的貪污腐敗來說，這種合謀作案的危害性更大，對(duì)于社會(huì)的損害尤甚，這就是為什么我和張思之等法學(xué)專家共同強(qiáng)烈關(guān)注此案的關(guān)鍵原因。

再加上我去年直斥上海貪腐的一把手陳良宇，所以，我對(duì)于上海的貪腐案件會(huì)特別留心。此外，十七大報(bào)告中關(guān)于懲治腐敗部分的內(nèi)容昭示，中央政府打擊貪腐維護(hù)社會(huì)公平公正環(huán)境的決心絕無動(dòng)搖。和諧社會(huì)確實(shí)是中國當(dāng)下至關(guān)緊要的方向?？梢灶A(yù)見的是，十七大之后，未來反腐敗的進(jìn)程還會(huì)繼續(xù)。

財(cái)經(jīng)文摘：需要問的是，中國地方上類似的土地游戲不在少數(shù)，土地這一樁國民財(cái)富成了少數(shù)掌權(quán)者和利益集團(tuán)的私家玩資，可以任意被揮霍、擺弄、瓜分和授受，何以如此？根本原因在哪里？

郎咸平：你說得很對(duì)，圍繞著土地和房地產(chǎn)業(yè)，衍生出許多惡性案件。正如你所說的，特殊利益集團(tuán)以此牟取巨額私利。產(chǎn)生的根本原因，就在于土地和房地產(chǎn)業(yè)的特征，兩個(gè)壟斷和權(quán)力審批長鏈條。對(duì)此我已經(jīng)有過專門的闡述，請(qǐng)參見之。（參看本期91頁）

財(cái)經(jīng)文摘：權(quán)力和金錢對(duì)于土地的肆意染指經(jīng)常導(dǎo)致腐敗丑聞層出不窮，這種情況在國外卻不常見，為什么？

郎咸平：在國外，像美國一類發(fā)達(dá)國家是少有土地丑聞，但是在很多貪腐成災(zāi)的國家也是多見的。

財(cái)經(jīng)文摘：為什么美國和別的發(fā)達(dá)國家不會(huì)這樣？

郎咸平：其實(shí)答案在我五六年前于內(nèi)地講學(xué)時(shí)就已經(jīng)揭示出來！那就是因?yàn)樗鼈兊姆ㄖ苹鋵?shí)，嚴(yán)刑峻法對(duì)于特殊利益集團(tuán)造成的強(qiáng)大打擊和威懾力。這也是我一貫的堅(jiān)持和呼吁。

財(cái)經(jīng)文摘：如果游戲規(guī)則是必不可少的，是維持每一領(lǐng)域良性運(yùn)轉(zhuǎn)的必要條件，那么，表現(xiàn)在土地游戲中以權(quán)力和金錢為核心、為主導(dǎo)的規(guī)則是否正當(dāng)和理所當(dāng)然？如果不是，那我們需要什么樣的游戲規(guī)則，也即哪一種規(guī)則才是人們可以接受的？

郎咸平：中國的經(jīng)濟(jì)問題，必須要靠法制化才能解決。中國要在下一階段的改革之中取得更大成果，經(jīng)濟(jì)要得到進(jìn)一步發(fā)展，就需要與胡主席的總路線匹配的措施，建立新的有益中國社會(huì)的新游戲規(guī)則。

財(cái)經(jīng)文摘：你能否告訴我們，在什么時(shí)候、在何種情況下，松江門一類游戲才有可能結(jié)束？

郎咸平：胡溫政府反腐敗的斗爭一直在進(jìn)行，未來的社會(huì)要和諧，就需要人文環(huán)境的改善與自然環(huán)境的改善，只有政府堅(jiān)決實(shí)施嚴(yán)刑峻法，才能真正遏制松江土地門這種公然掠奪十?dāng)?shù)億元國有權(quán)益的貪腐游戲。惟有這樣，才能切實(shí)保障國家和社會(huì)公眾的利益。