［機(jī)構(gòu)報(bào)告 Institution Reports]

來自世界各國的中國愛好者們對“十七大”存在很多疑問，美國卡內(nèi)基國際和平基金會(huì)中國項(xiàng)目高級(jí)主管裴敏欣為他們做了解答。

裴敏欣是美國卡內(nèi)基國際和平基金會(huì)中國項(xiàng)目高級(jí)主管，他在一篇名為《“十七大”的成果——胡錦濤可能的繼任者》的報(bào)告中提出：“繼任問題實(shí)際上對中國下一個(gè)五年的發(fā)展不會(huì)產(chǎn)生多大影響，而過多關(guān)注繼任問題，導(dǎo)致思想上的麻痹，也可能耽誤對解決未來中國穩(wěn)定關(guān)鍵問題的探索?！北热?，通貨膨脹、股市過熱、收入分配不公和環(huán)境問題等等。

在胡錦濤的第二個(gè)任期里，平衡和可持續(xù)發(fā)展政策推行起來是更容易還是更困難？對新一屆領(lǐng)導(dǎo)層來說，當(dāng)前最緊迫的政策壓力是什么？

阿曼(蘇格蘭):當(dāng)前中國社會(huì)不公平問題到底有多嚴(yán)重？從中國普通民眾情感來看，如何描述他們對新一屆領(lǐng)導(dǎo)層表現(xiàn)出來的尊重？

裴敏欣：社會(huì)不公是十分復(fù)雜的問題。在中國，社會(huì)不公的兩個(gè)主要原因，是城鄉(xiāng)差距和沿海與內(nèi)地的差距。從總體上看，存在于城市和農(nóng)村內(nèi)部的不公平現(xiàn)象，比從全國范圍看要低一些。對中國來說，迅速擴(kuò)大的社會(huì)不公平問題正導(dǎo)致中國陷入不安的狀況。

溫日新(音，拉美)：裴先生，對一些局外人來說，中共“十七大”并沒有讓中國在未來幾年內(nèi)出現(xiàn)民主化的跡象，結(jié)果令人失望。多數(shù)中國人對胡錦濤和中共新領(lǐng)導(dǎo)班子是怎么判斷的呢？在以商業(yè)領(lǐng)袖和學(xué)者為代表的新興中產(chǎn)階層崛起的時(shí)候，這些人用自己對選票的要求做交易，從而在民主化角色問題上保持沉默。

很多普通中國人則認(rèn)為黨從整體來看是好的、正確的，黨的缺點(diǎn)就像“一棵長滿了蘋果的大樹，壞蘋果只占少數(shù)”。另一方面，大量關(guān)于美國的負(fù)面消息在中國傳播，從而削弱美國民主守護(hù)人的地位。在此情況下，中國人如何判斷民主是否能給他們在精神和物質(zhì)上都能帶來好處？

裴敏欣：中國民眾相信政府提高生活水平的承諾，他們愿意接受這個(gè)政府。對中國政府來說，這既是好消息，也是壞消息。一方面，中國的民眾基本處于滿足狀態(tài)，另一方面，政府不知道政策執(zhí)行過程中，民眾的滿意水平如何。至于如何讓中國人感覺到民主能讓自己生活得更好，我認(rèn)為沒有多少選擇余地。

社會(huì)向民主規(guī)則轉(zhuǎn)變多發(fā)生于一些偶然事件上，而不是設(shè)計(jì)出來的。這意味著，無論中國人如何權(quán)衡民主的利弊得失，他們都沒有多少選擇余地。當(dāng)民主在中國降臨的時(shí)候，中國人將別無選擇。

多娜·庫克（美國)：你在最近的一篇文章里說，為打破僵局，大膽推進(jìn)改革，胡錦濤已經(jīng)沒有多少選擇機(jī)會(huì)。政治僵局和歷史上形成的“一致通過”模式，是中國政治系統(tǒng)一個(gè)完整的組成部分。在這個(gè)問題上，鄧小平只想走一步看一步，逐步放開，而江澤民卻沒有任何突破性計(jì)劃。相比較而言，胡錦濤看上去并不太關(guān)注政治僵局的惡化，他在“十七大”報(bào)告里重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)了黨內(nèi)民主。

裴敏欣:胡錦濤能否在短期內(nèi)突破“高度一致”的政治決定模式，這一點(diǎn)在“十七大”的成果里沒有體現(xiàn)出來。這意味著涉及到一些關(guān)鍵性經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的政治僵局，比如匯率改革、國內(nèi)發(fā)展不平衡等，到明年奧運(yùn)會(huì)前不會(huì)打破。

當(dāng)然，如果胡錦濤能在一場突發(fā)性政治或經(jīng)濟(jì)事件中鞏固自己的地位，從而能夠?qū)⒆约旱恼咄菩邢氯サ脑?，僵局也是有可能被打破的。?shí)際上，胡錦濤在2003年3月就已經(jīng)開始這樣做了。當(dāng)時(shí)，他利用“非典”危機(jī)確立了自己的個(gè)人權(quán)威，向世人證實(shí)了自己的領(lǐng)導(dǎo)能力。

至于黨內(nèi)民主，我同意你們的觀點(diǎn)，如果真的要在黨內(nèi)實(shí)現(xiàn)民主，這只能給中國政府帶來更多的麻煩。在這個(gè)問題上，我認(rèn)為中共領(lǐng)導(dǎo)人其實(shí)比我們更清楚問題的復(fù)雜性。這就是為什么他們在黨內(nèi)民主方面說得多、做得少的原因所在。

彼得·斯科勒(美國)：從新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子的政策日程中，我們能否發(fā)現(xiàn)一些觸及到城鄉(xiāng)差距的線索？

裴敏欣：那是自然?！笆叽蟆眻?bào)告已經(jīng)清楚表明，中共對城鄉(xiāng)差距懷著深刻的憂慮，認(rèn)為這將是中國社會(huì)不穩(wěn)定的一個(gè)根源。但認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，并不意味著一定會(huì)出現(xiàn)有效的政策反應(yīng)和效果。中國面臨的挑戰(zhàn)，是將領(lǐng)導(dǎo)人所關(guān)心的問題轉(zhuǎn)化為有效的政策。不幸的是，過去的經(jīng)驗(yàn)表明，這正是中國政治程序中最薄弱的環(huán)節(jié)。

肯尼思·史密斯(加拿大):胡錦濤推行的科學(xué)政策能夠有助于建設(shè)有中國特色的可持續(xù)發(fā)展、人權(quán)和民主嗎？

裴敏欣:這個(gè)觀念更多集中在可持續(xù)發(fā)展、提高社會(huì)公平度上，而不是民主。中國政府相信，最優(yōu)先的問題是使經(jīng)濟(jì)在和諧中發(fā)展。中國政府也很清楚，解決收入差距問題在政治上是必須的。

威廉姆·甘博（美國）：現(xiàn)在，股市泡沫看上去似乎對經(jīng)濟(jì)和個(gè)人財(cái)富都會(huì)產(chǎn)生很大的危害。如果這個(gè)問題導(dǎo)致社會(huì)不安，中國新一屆領(lǐng)導(dǎo)人將如何應(yīng)付？

裴敏欣：這是一個(gè)十分重要的問題。在這個(gè)時(shí)候，中國政府有很多可供選擇的調(diào)節(jié)工具抑制泡沫，比如提高銀行利率，將更多居民資金吸引到銀行。中國政府也可以增加新股供應(yīng)調(diào)節(jié)市場。但很多措施實(shí)際上并沒有產(chǎn)生很好的效果。

朱丹(音，中國):中國大型國有企業(yè)高級(jí)管理人員有任期嗎？他們的執(zhí)行力如何評(píng)估？相對一般民眾而言（特別是被傷害的人），這些“老板”是不是在經(jīng)濟(jì)增長中享受到了最大利益？

裴敏欣：這個(gè)問題在我的一些專業(yè)領(lǐng)域有涉及。在中國，大型國有企業(yè)高級(jí)管理人員首先是政治任命，其次才考慮職業(yè)化問題。結(jié)果，政治資格和職業(yè)經(jīng)驗(yàn)在選拔中都發(fā)揮著作用。

這樣，對他們的執(zhí)行力評(píng)估也就顯得相對困難一些。在西方，股價(jià)是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)執(zhí)行力的重要標(biāo)志，但中國不一樣。對國有企業(yè)高管來說，發(fā)表了多少博士論文現(xiàn)已經(jīng)被當(dāng)作考查依據(jù)。

很明顯，國有企業(yè)高級(jí)管理人員成為經(jīng)濟(jì)增長的受益對象，當(dāng)然，我不能說他們就是最大的受益群體。他們的一舉一動(dòng)，無論好壞，都將對普通中國人的生活產(chǎn)生巨大影響。

在一個(gè)需求大于供給的市場，國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人成為壟斷巨頭，他們控制著巨大的資本，自然對中國人的每天普通生活產(chǎn)生很大的影響力。

張小如(音，中國):作為中國人，我對西方看中國的視野十分好奇。我的感覺是，西方媒體近年來對中國經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化方面的負(fù)面認(rèn)識(shí)已經(jīng)有所減少。西方對中國政治的感覺也在變化嗎？

裴敏欣：西方媒體對中國的經(jīng)濟(jì)和文化所持的肯定觀點(diǎn)確實(shí)增加了，對中國社會(huì)發(fā)生的變化也同樣持肯定態(tài)度，但對中國政治肯定的還是不多。這是因?yàn)椋鞣矫襟w從業(yè)人員職業(yè)化程度很高，他們有自己的觀點(diǎn)。

最近，我瀏覽了很多西方報(bào)紙。我相信，這些媒體在最大程度上執(zhí)行著向中國政府增加壓力，從而促使其改善政治狀況的功能。盡管西方媒體的報(bào)道看上去非常負(fù)面，但這實(shí)際上有助于督促中國政府改變政治環(huán)境，從而對多數(shù)中國人有利。

比如愛滋病問題，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表了一篇重頭文章報(bào)道中國的愛滋病問題。為回應(yīng)國際輿論的壓力，中國政府采取了有效措施，遏制事態(tài)進(jìn)一步蔓延。

現(xiàn)在，據(jù)說中國的醫(yī)療衛(wèi)生狀況也在好轉(zhuǎn)。所以，西方媒體對中國政治的一些報(bào)道，我認(rèn)為不一定都要采取敵視態(tài)度。

史紅濤(音，中國):你認(rèn)為中國股市會(huì)崩盤嗎，如果這種事情真的發(fā)生，你估計(jì)是在什么時(shí)候？

裴敏欣：這是不可避免的，我對此高度自信。西方受人尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)在基本上都認(rèn)為中國股市泡沫確實(shí)存在。目前的問題是預(yù)測災(zāi)難爆發(fā)的時(shí)間。我希望我能在這一方面有所發(fā)現(xiàn)。

佩特羅(美國):新一屆政府在教育方面將采取什么措施？如果教育失敗，誰應(yīng)該受到譴責(zé)？

裴敏欣：很不幸，新一屆領(lǐng)導(dǎo)人并沒有在教育方面宣告要采取什么改革措施。最近數(shù)年來，中國政府宣布要增加教育投資。其實(shí)，投入不足遠(yuǎn)不是問題的全部。為適應(yīng)全球化挑戰(zhàn)，滿足市場經(jīng)濟(jì)的要求，中國政府需要改革自己的教育系統(tǒng)。

中國的教育系統(tǒng)如今遇到兩難窘境：一方面是高校畢業(yè)生過剩，另一方面是企業(yè)缺乏有實(shí)用價(jià)值的大學(xué)生。現(xiàn)在，這個(gè)問題在中國已經(jīng)遭到廣泛譴責(zé)。當(dāng)然，這是一個(gè)系統(tǒng)性問題，不能指望在某一方面得到單獨(dú)解決。

馬長紅(音，中國):裴先生，中國的經(jīng)濟(jì)增長很大程度上依賴固定資產(chǎn)投資，很難持續(xù)。為給經(jīng)濟(jì)降溫，中央政府冷卻固定資產(chǎn)投資的做法也遭到地方政府的強(qiáng)烈抵制，因?yàn)樵鲩L數(shù)據(jù)對地方政府起到的激勵(lì)作用很大。

“十七大”對比較“順從”的地方官員進(jìn)行了提拔。這是不是說中央的宏觀經(jīng)濟(jì)政策對地方政府將產(chǎn)生更為有效的影響？

裴敏欣：這還很難說。人事變動(dòng)當(dāng)然會(huì)有影響，但影響程度有限。

對中國來說，為固定資產(chǎn)投資降溫最有效的辦法，是增加資本成本。我們都知道，中國的資本價(jià)格是嚴(yán)重低估的，甚至是無成本使用。

減少固定資產(chǎn)投資的另一個(gè)辦法是增加企業(yè)在環(huán)境和社會(huì)方面的成本（比如為大量失去土地的人給予足夠補(bǔ)償）。如果能把經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)工具運(yùn)用到位，很多問題都能得到解決。

不幸的是，中國經(jīng)濟(jì)問題的解決在很大程度上要取決于政治。如果政府調(diào)控方式不變，作為地方政府政績主要表現(xiàn)形式的固定資產(chǎn)投資，會(huì)很難降下來。

維克多·雷登約夫（烏克蘭）：未來全球化繼續(xù)深化的進(jìn)程中，美國的研發(fā)企業(yè)在產(chǎn)品、服務(wù)和金融方面，對亞太地區(qū)的影響很大，這會(huì)對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響？全球化將對包括未來中美經(jīng)濟(jì)和政治關(guān)系的平衡產(chǎn)生哪些影響？

裴敏欣：事實(shí)上，很多美國先進(jìn)的研發(fā)公司都在中國有業(yè)務(wù)，但這些公司的主體工作依然在美國。美國公司現(xiàn)在還需要提高警惕，最重要的是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。中國的軟環(huán)境——比如法律框架和金融體系，與其道路、機(jī)場等硬件相比，要薄弱得多。

中國經(jīng)濟(jì)之所以能取得高速發(fā)展的成績，和全球化有很大的關(guān)系。中國的發(fā)展將改變?nèi)虻钠胶饨Y(jié)構(gòu)。我們已經(jīng)看到，中國高速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)對中美經(jīng)濟(jì)和政治關(guān)系產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響：經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密，政治聯(lián)系也取得了很大進(jìn)展。

但由于這兩個(gè)國家的政治、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)有很大差異，對地緣政治存在分歧，彼此在走近的過程中也會(huì)十分謹(jǐn)慎。

來源：英國《金融時(shí)報(bào)》

2007年10月23日

編譯：楊政文