沒(méi)有捆綁式，披掛式，推式……這是極真會(huì)館比賽的規(guī)則，在會(huì)館有的不是那種耍小聰明的招法，是肉體之間真正的碰撞。選手們就是為了鍛煉出可以抵抗強(qiáng)烈攻擊的強(qiáng)韌肉體。但是，擁有上帝之手的大山倍達(dá)總裁所介紹的利用捆綁式、披掛式等打法只是一部分，還有一部分很殘酷的，就是極真會(huì)館的另外一種面貌，即不是競(jìng)技用的空手道，松井館長(zhǎng)是怎么考慮的，記者對(duì)他進(jìn)行了采訪。

記者：今天您給我們介紹了大山總裁的“秘傳極真空手道”。我想關(guān)于捆綁式和披掛式向您請(qǐng)教以下問(wèn)題?

松井：基本說(shuō)，空手道的勢(shì)態(tài)和用法是千變?nèi)f化的，也可以說(shuō)是根據(jù)應(yīng)用經(jīng)常存在的。所以，我認(rèn)為是不能肯定地說(shuō)，這個(gè)技法可以用，那個(gè)技法不可以用之類的話。即便是用勢(shì)態(tài)，我認(rèn)為，最開(kāi)始都像是因?yàn)檫@個(gè)技法才練出了這個(gè)動(dòng)作，這種做法是有其目的的?？墒窃诰毩?xí)的人群中，有些人做出了不太正確的動(dòng)作，在這些人當(dāng)中，不正確的動(dòng)作和技法在一點(diǎn)點(diǎn)地形成，這樣，新式的技法就誕生了。這也是一種成果，不是嗎?所以，我認(rèn)為光是看競(jìng)技，即便是練習(xí)極真空手道的勢(shì)態(tài)，去指責(zé)這種做法的錯(cuò)誤，也是沒(méi)有理由的。

記者：大山總裁關(guān)于圓勢(shì)打法是怎樣練習(xí)的呢?

松井：大山總裁沒(méi)有用語(yǔ)言來(lái)說(shuō)明這種打法，不過(guò)，這種圓的運(yùn)動(dòng)，像中國(guó)拳法的推手那樣，手疊到一起進(jìn)行拉推練習(xí)，一邊向橫向跳出，一邊回轉(zhuǎn)踢出，這就自然對(duì)圓的運(yùn)動(dòng)就有了一種想像出來(lái)的意識(shí)。他是這樣進(jìn)行練習(xí)的。

譬如，沖撞也好，踢也好，要向?qū)Ψ捷^弱部位進(jìn)行打擊，如向?qū)Ψ街獠繐舫觯缓箜槃?shì)抓住對(duì)方，像這樣的做法大山總裁經(jīng)常使用。因?yàn)橐幌伦幼プ?duì)方的手腕是不可能的，所以還是先進(jìn)行拉推然后順勢(shì)進(jìn)行攻擊。就是進(jìn)行踢打，一旦對(duì)方從正面進(jìn)行回?fù)舻脑挘蜁?huì)處于劣勢(shì)，所以利用對(duì)方的攻勢(shì)，順勢(shì)變化比較好。換個(gè)意思就是一邊調(diào)整一邊伺機(jī)進(jìn)攻比較好。

記者：松井館長(zhǎng)自己進(jìn)行過(guò)這種練習(xí)嗎?

松井：我是從13歲的時(shí)候，開(kāi)始進(jìn)入空手道世界的，所以不得不與比自己大，而且體格壯的人進(jìn)行交手。如果從正面攻擊是完全不行的。像這時(shí)，熟練使用披掛的打法，就可以很容易的將對(duì)方打倒了。

例如，用踢，在對(duì)方踢出之時(shí)進(jìn)行回勾，這樣就可以讓對(duì)方放不下腿。然后攻擊對(duì)方的胸部。這個(gè)動(dòng)作如果能夠很快的做出的話，就可以將對(duì)方攻擊的優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)換過(guò)來(lái)。

選手們現(xiàn)在還比較年輕有力，所以善于進(jìn)行攻擊并將對(duì)方打倒。但是，隨著年齡的增長(zhǎng)，身體的力量也會(huì)衰竭，所以我認(rèn)為，像這種打法就會(huì)自然的表現(xiàn)出來(lái)的。并不是利用過(guò)去的打法，而是利用對(duì)方的打法，妥善的處理，打回去而已。與年輕的選手進(jìn)行交手時(shí)，并不是用力將對(duì)方擊倒，而是將對(duì)方的動(dòng)作好好的控制，將對(duì)方的平衡破壞掉而進(jìn)行攻擊的。像這種做法，如果要是有經(jīng)驗(yàn)的話、是可以做到的。

記者：這是所有人都可以做到的嗎?

松井：從理論上講應(yīng)該是可以的。因?yàn)槭菑呐c對(duì)方身體上的撞擊開(kāi)始的，只以手上的技術(shù)是不能夠運(yùn)用的?？偟膩?lái)說(shuō)不從基本上的東西開(kāi)始學(xué)習(xí)的話，也是不能夠很好地運(yùn)用的。

平常，不論是在道場(chǎng)上練習(xí)多少，要是在街上遇到混混，苦想用平常練習(xí)的方法去對(duì)付，是比較困難的。肯定會(huì)不小心使出全身的力量去進(jìn)行回?fù)舻?，這樣就會(huì)造成與平常練習(xí)時(shí)不一樣的結(jié)果。就算是在這種情況下，如果身心合一，好好的控制自己，能夠放松的話，也會(huì)收到一定的效果的。

記者：那么，如果首先把最基本的手法，熟練地掌握好，那么就可以很好的應(yīng)用了嗎?

松井：如果不修煉的話，技術(shù)是不可能應(yīng)用的。比如說(shuō)，在路上走時(shí)，出現(xiàn)壞人的話，能用正確的方法處理的人應(yīng)該極少。也許會(huì)有很狂妄的人認(rèn)為自己能處理好，可是，能夠?qū)?duì)方打倒的人還是非常的少。

記者：大山總裁好像在柔道，捆綁術(shù)等武道方面也進(jìn)行過(guò)研究。這和現(xiàn)在的披掛技術(shù)的練習(xí)有什么關(guān)系嗎?

松井：應(yīng)該是有關(guān)系吧。我從總裁的朋友那里曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，以前，在大學(xué)空手道部的對(duì)抗時(shí)，在那個(gè)時(shí)代，比賽一開(kāi)始就用猛烈撞擊的形式將對(duì)方擊倒。從那以后，用投擲、捆綁之類技術(shù)就較為流行了。我認(rèn)為，大山總裁因?yàn)閷?duì)這些技術(shù)比較了解，所以，就認(rèn)為自己要思考一種對(duì)策，披掛技便應(yīng)運(yùn)而生了。這種做法無(wú)疑是正確的。

記者：練習(xí)空手道的人，也最好研究一下這個(gè)披掛技術(shù)嗎?

松井：如果將空手道當(dāng)作武術(shù)來(lái)練習(xí)的話，最好是研究一下，如果把空手道當(dāng)作競(jìng)技來(lái)練習(xí)的話，只是想增強(qiáng)體力，就沒(méi)有必要去研究了。

不過(guò)，因?yàn)楸荣惖闹萍s，相反的技術(shù)被尖銳化了，換句話說(shuō)，深度也隨之增加。例如，在拳擊里面，只是擊打?qū)Ψ降纳习肷?，如果?shí)戰(zhàn)的話，像這種限制是完全不能讓人理解的。但是，也正是因?yàn)檫@樣，拳擊技術(shù)也得到很好的發(fā)展?？帐值赖膿舸蚝腿瓝舻娜?，一個(gè)是帶上專用手套，一個(gè)是用拳向面部擊打，有所不同而已，但是那種基本的擊打方式是大同小異的。

比賽對(duì)于年輕人來(lái)講是成長(zhǎng)過(guò)程中所必要的東西，可從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，則需抱著研究的態(tài)度，也可以只滿足贏得比賽的結(jié)果，這兩種情況，都可以改變?nèi)说男男亍?/p>

記者：松井館長(zhǎng)自己，也在研究其他的格斗技嗎?

松井：大體上研究一點(diǎn)，一看到各種各樣的格斗技，就管不住自己的眼睛和腦袋了。

記者：大山總裁在晚年的演武中，曾經(jīng)練習(xí)過(guò)“轉(zhuǎn)掌”。不過(guò)，到現(xiàn)在為止，只有關(guān)于披掛的特點(diǎn)說(shuō)明，而轉(zhuǎn)掌不知有否?

松井：我想應(yīng)該有。大山總裁也曾經(jīng)研究過(guò)剛?cè)崃髋傻娜ǎ驗(yàn)檗D(zhuǎn)掌是剛?cè)崃髋傻拇硇问?。我并沒(méi)有很仔細(xì)的向總裁請(qǐng)教，總裁只是說(shuō)，在某種意義上，轉(zhuǎn)掌像是技術(shù)性拳法的集中這樣的感覺(jué)。

記者：松井館長(zhǎng)自身在練習(xí)轉(zhuǎn)掌嗎?

松井：我在勢(shì)態(tài)上不是很擅長(zhǎng)的。但是，我認(rèn)為勢(shì)態(tài)是必須要練習(xí)的。為了讓出手更加靈活、有力，就必須要練習(xí)基本功、移動(dòng)，勢(shì)態(tài)全部過(guò)程都是需要練習(xí)的?？傊?，勢(shì)態(tài)決定著出手是否靈活。大多數(shù)成人在練習(xí)勢(shì)態(tài)的時(shí)候，不能只是看上去動(dòng)作的協(xié)調(diào)性比較好，整體的協(xié)調(diào)也是很重要的。這包括與對(duì)方的協(xié)調(diào)性了，通過(guò)這些來(lái)掌握自己該怎樣去將身體的運(yùn)動(dòng)節(jié)奏改變。

還有，大山總裁指出的“力量的強(qiáng)弱，技術(shù)的緩急，氣息的調(diào)整”，這些并不是能夠從表面上表現(xiàn)出來(lái)的，是自己身體內(nèi)部的調(diào)整。這些是根據(jù)勢(shì)態(tài)才能修煉的。如果想修成高手，必須練靈活出手。所以，出手盡管看上去強(qiáng)，如果不能夠適應(yīng)各種對(duì)手的人，要是讓他作一下勢(shì)態(tài)的話，他的動(dòng)作一定應(yīng)該不是很正確的。

記者：這個(gè)是總裁所講授的嗎?

松井：總裁說(shuō)：“順著地面運(yùn)動(dòng)作為基本，根據(jù)理論完成的勢(shì)態(tài)，一定要出手做得漂亮”。實(shí)際上具體怎么做你根本就不知道。但要是仔細(xì)思考就會(huì)明白。所以，大山總裁的教去是通過(guò)一個(gè)重要的“芯”，然后根據(jù)那個(gè)點(diǎn)，一點(diǎn)點(diǎn)地被挖掘出來(lái)。我也試著從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)思考，大山總裁是怎么思考的，我有時(shí)也有一些茫然，但是能夠看得出來(lái)。然后自己進(jìn)行解釋，道理就會(huì)變得愈加深?yuàn)W，這就像我們這個(gè)時(shí)代的責(zé)任——進(jìn)行工作。

記者：到現(xiàn)在為止的說(shuō)明，作為武術(shù)的空手道來(lái)講和作為競(jìng)技的空手道，是有著很明顯的區(qū)別的。對(duì)于極真的人們，關(guān)于這個(gè)方向性的矛盾，是不是存在?

松井：現(xiàn)在因?yàn)楦?jìng)技是如此，在練習(xí)時(shí)會(huì)被告誡：“做這種動(dòng)作是沒(méi)用的”之類話語(yǔ)，有些徒弟在這方面是有問(wèn)題?？墒亲鳛槲覀儊?lái)講，在通常的道場(chǎng)進(jìn)行交手與比賽因?yàn)橐?guī)則的不同，這就需要控制好自己，來(lái)進(jìn)行比賽。不過(guò)，隨著競(jìng)技的進(jìn)步，比賽的性質(zhì)一旦不同，有時(shí)不得不這樣做的情況也是有的。

記者：是追求競(jìng)技性還是追求武術(shù)，二者哪一種是比較理想的呢?

松井：應(yīng)該是后者吧。這是武術(shù)具有一定程度的技巧而決定的。所以說(shuō)在兩者之間考慮，應(yīng)該是不光只發(fā)展競(jìng)技方面。因?yàn)楝F(xiàn)在是過(guò)渡期偏重于競(jìng)技也是存在的事實(shí)，這也是沒(méi)有辦法的。

記者：那么在比賽中關(guān)于捆綁和披掛技術(shù)被重視了嗎?

松井：完全沒(méi)有。我想這是把現(xiàn)在的競(jìng)技形式變得更加尖銳化的因素吧。不過(guò)，我認(rèn)為在武術(shù)方面，個(gè)人的要求也要重視，所以，在考慮競(jìng)技變得尖銳化上，其他因素也要考慮進(jìn)來(lái)，這是最理想的。如果年輕人想知道武術(shù)部分內(nèi)容、極真的內(nèi)容時(shí)，必須要明白捆綁與披掛技術(shù)。而且，指導(dǎo)老師也必須廣泛地進(jìn)行研究。在訓(xùn)練課程中我認(rèn)為可以加入關(guān)于披掛之類的學(xué)習(xí)內(nèi)容。但是，比起一心一意的練習(xí)，教拳的老師也必須進(jìn)行很嚴(yán)格的修煉才行。只利用業(yè)余時(shí)間來(lái)講課的話，勢(shì)態(tài)就會(huì)慢慢崩潰，而利用所有能利用的時(shí)間一點(diǎn)點(diǎn)地去教，那樣比較好。