我希望成為第三種力量

人物周刊：有評(píng)論說(shuō)您“對(duì)當(dāng)代社會(huì)展開(kāi)的心理解析，幾乎單槍匹馬地復(fù)興了意識(shí)形態(tài)概念”。您本人是否同意這一評(píng)價(jià)？

齊澤克：今天很多人認(rèn)為我們已經(jīng)處在后意識(shí)形態(tài)的社會(huì)中，沒(méi)有人再去關(guān)心那些宏大的事業(yè)、宏大的意識(shí)形態(tài)的方案，相反，每個(gè)人都在關(guān)心快感、關(guān)心金錢，關(guān)心那些很實(shí)際的東西，這是非?？植篮陀泻Φ摹Ｎ也⒉徽J(rèn)為我自己復(fù)興了意識(shí)形態(tài)的概念，我認(rèn)為其實(shí)今天我們?nèi)匀惶幵谝庾R(shí)形態(tài)、而非后意識(shí)形態(tài)中。但是意識(shí)形態(tài)不再是大的政權(quán)方案或哲學(xué)方案，而是非?，嵥?、微小、不足道的個(gè)人體驗(yàn)，遍布在你的日常生活、以及你與他人的互動(dòng)之中。當(dāng)我們以為我們可以遺忘意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)的時(shí)候，今天恰恰是意識(shí)形態(tài)最強(qiáng)之時(shí)，因?yàn)楫?dāng)人們認(rèn)為沒(méi)有意識(shí)形態(tài)時(shí)，意識(shí)形態(tài)就化身在他們的日常實(shí)踐中。

人物周刊：聽(tīng)說(shuō)從盧布爾雅那大學(xué)碩士畢業(yè)時(shí)，盡管您修訂了論文，學(xué)校還是認(rèn)為您不適合任教。

齊澤克：這倒是真的。直到現(xiàn)在，也許他們依然認(rèn)為我不適合任教。我現(xiàn)在也只是在這所大學(xué)里擔(dān)任高級(jí)研究員。我年輕時(shí)，國(guó)家仍處在舊的南斯拉夫時(shí)代，當(dāng)權(quán)者認(rèn)為我不夠馬克思主義，因此不允許我教書。今天斯洛文尼亞的當(dāng)權(quán)者又認(rèn)為我太過(guò)于馬克思主義，也不適合教書。這反而給我提供了一個(gè)很不錯(cuò)的位置——政治壓迫所帶來(lái)的政治位置。假設(shè)30 年前學(xué)校就給了我不錯(cuò)的教職，也許我現(xiàn)在是一個(gè)大學(xué)教授，但是除此之外什么都不是。

人物周刊：跟許多哲學(xué)家不一樣，您不僅研究政治與意識(shí)形態(tài)，還是政治的積極參與者。您說(shuō)過(guò)權(quán)力本身是一個(gè)空洞，那您為什么還希望去參與權(quán)力？

齊澤克：我當(dāng)時(shí)在政治上確實(shí)非常積極活躍。當(dāng)我說(shuō)到權(quán)力的時(shí)候，我只是在討論民主的問(wèn)題。民主是一個(gè)空位置，不同的幫派去搶奪這個(gè)位置，但是沒(méi)有任何人能夠宣稱其生來(lái)就可以占據(jù)這個(gè)位置，從這個(gè)意義上說(shuō)，權(quán)力本身是空的。當(dāng)你處在權(quán)力位置上時(shí)，并不是說(shuō)你就擁有權(quán)力，而是權(quán)力通過(guò)你來(lái)行使它自身的力量。

人物周刊：您當(dāng)時(shí)參選的具體情形怎樣？

齊澤克：那是一個(gè)所謂的民主選舉，也是我們國(guó)家第一次民主選舉。我當(dāng)時(shí)出于非常特定的原因卷入政治：在共產(chǎn)主義的政治環(huán)境下，當(dāng)時(shí)我們國(guó)家的政黨分為了兩個(gè)陣營(yíng)：一邊是前共產(chǎn)主義者，另一邊是保守主義的民族主義者。而我希望成為第三種力量，既對(duì)前共產(chǎn)主義者保持批評(píng)，同時(shí)也對(duì)民族主義進(jìn)行批判。

我當(dāng)時(shí)對(duì)政治的參與，并不代表我對(duì)政治最根本的理論思考。我參政是為了阻止更大的災(zāi)難發(fā)生。我從頭到尾都是一個(gè)馬克思主義者。我從政的主要責(zé)任是阻止保守主義的民族主義接管政權(quán)，以后的左翼斗爭(zhēng)也會(huì)在這個(gè)方向上展開(kāi)。但兩三年后我就失去了興趣。

人物周刊：您說(shuō)過(guò)，理論上您并不贊成斯洛文尼亞的獨(dú)立，但是你卻很享受獨(dú)立所帶來(lái)的政治權(quán)益。為什么這么說(shuō)？

齊澤克：我想我并不在乎斯洛文尼亞本身獨(dú)立與否，在這一點(diǎn)上我跟我的左翼朋友意見(jiàn)相反，米洛舍維奇在國(guó)內(nèi)取得統(tǒng)治權(quán)的時(shí)候，整個(gè)南斯拉夫、前南聯(lián)盟的統(tǒng)治已經(jīng)結(jié)束了，那時(shí)已經(jīng)別無(wú)選擇。在當(dāng)時(shí)的斯洛文尼亞，大多數(shù)人并不在爭(zhēng)取獨(dú)立，但是每個(gè)在前南斯拉夫的人都預(yù)見(jiàn)到了戰(zhàn)爭(zhēng)的降臨，很多人當(dāng)時(shí)只是簡(jiǎn)單地想擺脫戰(zhàn)爭(zhēng)。后來(lái)發(fā)生的內(nèi)戰(zhàn)以及成千上萬(wàn)的人死亡，就是當(dāng)時(shí)的政治所導(dǎo)致的狀況。我認(rèn)為斯洛文尼亞的獨(dú)立并不對(duì)后來(lái)南斯拉夫的解體負(fù)責(zé)，南斯拉夫在1986年已經(jīng)結(jié)束了。1986年民族主義的陣營(yíng)——其頭領(lǐng)就是米洛舍維奇——在塞爾維亞取得權(quán)力，從這一刻起，南斯拉夫其實(shí)已經(jīng)結(jié)束了?，F(xiàn)在整個(gè)斯洛文尼亞的人根本不期待南斯拉夫的復(fù)合，因?yàn)楝F(xiàn)在斯洛文尼亞已經(jīng)是歐盟的成員國(guó)，經(jīng)濟(jì)上很成功，發(fā)展迅速而巨大，因此沒(méi)有人懷念南斯拉夫。

沒(méi)有一個(gè)東歐國(guó)家有能力像中國(guó)這樣

人物周刊：您如何看待上個(gè)世紀(jì)末的一系列東歐前社會(huì)主義國(guó)家發(fā)生的巨變？

齊澤克：?jiǎn)栴}在于東歐的國(guó)家系統(tǒng)并未很好地正常工作，因此它們必然崩潰。現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看的話，我們可以說(shuō)，在1970 年代中期，這些前社會(huì)主義國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題了。你看今天的中國(guó)，一方面保持著共產(chǎn)主義的東西，另一方面經(jīng)濟(jì)保持著快速的、爆炸式的發(fā)展，而當(dāng)時(shí)沒(méi)有一個(gè)東歐國(guó)家有能力做到這一點(diǎn)。所以悲劇在于，并非是敵人的反攻導(dǎo)致了社會(huì)主義的崩潰，而是東歐所謂的進(jìn)步力量并不能提供新的可能性，比如發(fā)展現(xiàn)代化的積極方案。

這種情形有點(diǎn)像我們常在卡通片中看到的很有趣的一幕：在《貓和老鼠》里，貓?jiān)诳罩械匿摴芑蛘呃K子上走，其實(shí)它已經(jīng)走出繩子、腳下已經(jīng)沒(méi)有東西了，但是它們并不馬上掉下來(lái)，只有當(dāng)它往下一看，發(fā)現(xiàn)腳下一片懸空，才心里一驚，馬上墜落下去。東歐的情況也是如此：早在他們知道自己腳踏空之前，他們已經(jīng)失去了基礎(chǔ)。這就是真正的悲劇，我們到現(xiàn)在還在付出代價(jià)。

今天在大多數(shù)的東歐前共產(chǎn)主義國(guó)家，有所謂的“遲到的反共產(chǎn)主義”，他們認(rèn)為共產(chǎn)主義已經(jīng)過(guò)去了，新的右翼政黨宣稱大多數(shù)的人們也對(duì)資本主義感到或多或少的失望，他們以前認(rèn)為資本主義來(lái)了生活水平會(huì)提高，但是窮人依然很窮，一些人甚至比共產(chǎn)主義時(shí)代更窮。如何解釋這個(gè)問(wèn)題呢？一個(gè)反動(dòng)的解釋是：共產(chǎn)主義并未真正喪失權(quán)力，他們?nèi)匀幻孛艿赝ㄟ^(guò)黑手黨控制著經(jīng)濟(jì)，所以要發(fā)起清洗，把共產(chǎn)主義力量徹底干掉。這是多么悲哀的現(xiàn)象，東歐的有些政治勢(shì)力，對(duì)災(zāi)難和危機(jī)就采取了這樣全然反動(dòng)的姿態(tài)，如果這個(gè)趨勢(shì)勝出的話，斯洛文尼亞甚至都無(wú)法成為一個(gè)成功的資本主義國(guó)家，而是成為一個(gè)退步的反共產(chǎn)主義和現(xiàn)代主義的國(guó)家。這一點(diǎn)非常需要警惕。

人物周刊：在您的祖國(guó)以及東歐巨變的過(guò)程中，您是否遭遇過(guò)馬克思主義信仰危機(jī)？

齊澤克：第一個(gè)對(duì)此做出反應(yīng)的是東歐國(guó)家，在過(guò)去20年里，沒(méi)有人再相信馬克思主義，這是一種完全犬儒的姿態(tài)。我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，但我從來(lái)不是瘋狂地信仰馬克思主義。對(duì)我來(lái)說(shuō)，馬克思主義仍然是對(duì)資本主義進(jìn)行分析的很好的工具。今天的資本主義已經(jīng)有足夠的對(duì)抗內(nèi)部矛盾的本領(lǐng)、有貌似民主多元的環(huán)境。要重新分析資本主義，就要對(duì)馬克思主義原先的一些理論進(jìn)行改進(jìn)。

我們?nèi)匀恍枰R克思主義，我從不認(rèn)為資本主義就是全球的最終答案，我從不認(rèn)為資本主義就是人類未來(lái)的命運(yùn)。當(dāng)今的社會(huì)有新的危機(jī)、新的緊張，我們需要保持批判性，這從來(lái)不是一個(gè)躺下去信仰馬克思主義的問(wèn)題，問(wèn)題在于，我們是不是已經(jīng)接受當(dāng)下的資本主義的秩序，并把它作為一個(gè)最終的現(xiàn)實(shí)？如果你承認(rèn)現(xiàn)有的東西，怎么改變它已經(jīng)是無(wú)意義的了，或許你可以在一些小的地方做些微的改進(jìn)，但是不對(duì)整個(gè)系統(tǒng)作出批判就沒(méi)有意義。后現(xiàn)代左翼力量只是在資本主義體系下做微小的斗爭(zhēng)，但是微小的斗爭(zhēng)根本不觸及資本主義的根本邏輯。

對(duì)一個(gè)哲學(xué)家保持忠誠(chéng)，是堅(jiān)持他們放棄和妥協(xié)掉的東西

人物周刊：您的思想體系在何時(shí)得以成型？黑格爾、馬克思、拉康等人分別在多大程度上影響了你？

齊澤克：絕對(duì)是黑格爾對(duì)我的影響最大！我雖然寫了很多關(guān)于電影、大眾文化的評(píng)論，但在內(nèi)心深處、最根本的，我跟從黑格爾的哲學(xué)。黑格爾的哲學(xué)思想在今天依然是鮮活的，在今天展示這一積極而活躍的哲學(xué)思想，讓我感到興趣。假設(shè)必須要我在馬克思和黑格爾之間做出選擇，我會(huì)選擇黑格爾。年輕的時(shí)候我從海德格爾開(kāi)始研究，然后轉(zhuǎn)向法國(guó)的哲學(xué)思想：德里達(dá)，?？?，然后到拉康，從拉康到黑格爾。到25歲的時(shí)候，我作為現(xiàn)在這樣一名理論家的姿態(tài)基本上已經(jīng)成型。

我并不認(rèn)為社會(huì)主義已經(jīng)解體，你就必須改變自己的思想立場(chǎng)，我不是，我完完全全可以延續(xù)自己以前的理論。我的第一本書《意識(shí)形態(tài)的崇高對(duì)象》（也譯作《意識(shí)形態(tài)的崇高客體》）盡管是1989 年出版的，但卻是在社會(huì)主義的環(huán)境下寫的，那時(shí)我的狀態(tài)和風(fēng)格和現(xiàn)在的著作是統(tǒng)一的。

人物周刊：今天，對(duì)已有的哲學(xué)經(jīng)典與理論的重讀和重建意義何在？拉康重新解讀了弗洛伊德，而你又重新解讀了拉康……

齊澤克：你說(shuō)得不錯(cuò)。因?yàn)橹匾牟⒉皇菍?duì)拉康保持忠誠(chéng)。每個(gè)偉大的哲學(xué)家并不是簡(jiǎn)單地發(fā)展出一個(gè)理念，這些偉大哲學(xué)家中的大多數(shù)并未把自己的理念推進(jìn)到底，他們可能提出很多洞見(jiàn)，但他們中途妥協(xié)了。真正對(duì)一個(gè)哲學(xué)家保持忠誠(chéng)，并不是從字面上忠誠(chéng)于他所寫下的內(nèi)容，而是堅(jiān)持那些哲學(xué)家們自身并未堅(jiān)持下來(lái)的理念，那些他們放棄和妥協(xié)掉的東西。你必須對(duì)他持有一個(gè)批判的態(tài)度。舉例來(lái)說(shuō)，拉康并不是簡(jiǎn)單地重復(fù)弗洛伊德，他恰恰展示了弗洛伊德自己并未意識(shí)到的東西、弗洛伊德在文章中存在的矛盾。我對(duì)拉康也做了同樣的事情。

今天我們對(duì)馬克思主義也應(yīng)該持同樣的態(tài)度，以批判的態(tài)度來(lái)展現(xiàn)馬克思本人的局限，正是在這個(gè)意義上，我們恰恰做到了對(duì)馬克思精神保持忠誠(chéng)——忠誠(chéng)于馬克思，但是超越了馬克思。