梅瓔迪

張琴:上海阮儀三城市遺產(chǎn)保護(hù)基金會(huì)秘書長

王凱豐:同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院公共建筑與室內(nèi)外環(huán)境學(xué)科組教授

新民周刊:古建筑是否應(yīng)當(dāng)異地保護(hù)，目前仍存在著眾多分歧，兩位是如何看待這個(gè)問題的。

張琴:一幢古建筑通常是和周圍環(huán)境融為一體的，不僅是建筑本身，它周邊的環(huán)境也是構(gòu)成文化價(jià)值的重要部分。在異地搬遷保護(hù)中，環(huán)境中所含有的社會(huì)?人文價(jià)值不可能隨著建筑一起搬遷，這部分內(nèi)容通常也是異地保護(hù)中受影響最為嚴(yán)重的。除非迫不得已，我們一般不提倡異地保護(hù)工作。

王凱豐:徽派古建筑有個(gè)特色，必定是多幢宅子連成一片，方能感覺錯(cuò)落有致。但是零星一幢的徽派古宅就不具備這樣的元素。即便搬遷，它的環(huán)境元素也早已喪失。對于這類不屬于政府保護(hù)范圍之內(nèi)，當(dāng)?shù)厝艘矡o力修繕的老宅子，異地搬遷保護(hù)無疑是可行的辦法。

上海北郊的老宅子在搬遷過來前，就屬于這類"不在政府保護(hù)之列，零星散布的格局"。我們做過預(yù)算，在當(dāng)?shù)匦迯?fù)一幢老宅子的費(fèi)用估計(jì)在20萬元左右，而當(dāng)?shù)厝巳司晔杖胫挥?00到500元，根本沒有能力進(jìn)行修繕。隨著時(shí)間推移，這些老宅子或受潮腐爛，或坍塌廢棄。有時(shí)候住在里面的居民隨手就把一根"爛木頭"扔了，相當(dāng)可惜。

新民周刊:那么，搬遷過程是否會(huì)對老宅子造成損毀呢?

張琴:首先我們不主張異地搬遷保護(hù)。但目前進(jìn)行的一些搬遷工作都是為了某個(gè)工程或者項(xiàng)目讓路而不得不為之，國內(nèi)大部分異地保護(hù)也都是出于這個(gè)原因。

上海北郊復(fù)原老宅的做法，我認(rèn)為是資本對于文化的選擇。如果真的是為了保護(hù)古建筑，出錢在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行保護(hù)，效果應(yīng)該比異地搬遷還要好。

政府財(cái)力不足無法監(jiān)管保護(hù)古建筑，不應(yīng)該成為異地保護(hù)的主要原因。我還是強(qiáng)調(diào)異地保護(hù)存在著重要文化缺損---周圍環(huán)境的缺失，這將導(dǎo)致建筑本身價(jià)值整體性的不完整。同時(shí)，搬遷過程中任何的小變動(dòng)，都可能會(huì)對古建筑造成無法彌補(bǔ)的損害。

王凱豐:這里我們有個(gè)問題，老宅子修繕好后能發(fā)揮什么功效。如果在當(dāng)?shù)匦蘅槺Ｗo(hù)好后，住在里面的居民依然會(huì)感覺不舒適。原因其實(shí)很簡單，這些百年老宅建造時(shí)是依據(jù)當(dāng)時(shí)的生活方式設(shè)計(jì)，現(xiàn)在里面依然沒有配套的衛(wèi)生設(shè)施，沒有做過墻面排暗線的基礎(chǔ)工程，房間的格局也很狹隘，一間臥室可能也就2.2米寬，放下一張床后就什么都擺不下了，房間還不透光。因此，修繕好的老宅子就實(shí)際用途來說，也存在著問題。

周莊?西塘那里一片老宅修繕后無人居住，人和宅子的關(guān)系是對立而不是融洽。在西方國家，即便歷史再悠久的老宅子，經(jīng)修繕后始終有人居住其內(nèi)。保護(hù)老宅子，"有人住"是最符合房子使用居住原意的方法。一來，隨時(shí)有人打理房子，二來，人體呼吸出的二氧化碳對于房子的木質(zhì)結(jié)構(gòu)很有好處，也起到保護(hù)作用。

上海北郊搬遷過來的徽派老宅子，完全保留了這種建筑中最有價(jià)值的木結(jié)構(gòu)。與此同時(shí)又賦予現(xiàn)代功能，打破宅子內(nèi)原有狹小的格局，將木結(jié)構(gòu)敞開式展露，既保留了原有特色，同時(shí)又更適合現(xiàn)代人居住，這也是保護(hù)老宅子的新生命所在。

新民周刊:老宅子的出路何在?

王凱豐:對于連成片的徽派古宅，我們建議當(dāng)?shù)卣w性保護(hù)。而零星散布民間?已失去環(huán)境元素的獨(dú)幢老宅，依靠民間力量盡可能來挽救保護(hù)就顯得很重要了。是否適合異地搬遷，需要考察具體情況。

張琴:保護(hù)老宅子不僅是政府的責(zé)任，也需要民間力量的支持。即便是財(cái)力雄厚的西方國家，民間力量保護(hù)文化遺產(chǎn)也是占據(jù)主體地位的。去年6月份，我國第一個(gè)私人基金會(huì)---上海阮儀三城市遺產(chǎn)保護(hù)基金會(huì)成立。基金會(huì)接受社會(huì)捐贈(zèng)，同時(shí)也可以根據(jù)捐贈(zèng)人指定的文物進(jìn)行保護(hù)，希望通過吸收民間資金，發(fā)揮民間力量共同保護(hù)古建筑。

現(xiàn)在政府鼓勵(lì)民間力量參與保護(hù)，但法律規(guī)范的制定還屬于空白，許多環(huán)節(jié)尚需要完善。目前階段，有些機(jī)構(gòu)或個(gè)人打著"保護(hù)"大旗，實(shí)際操作卻相當(dāng)令人不滿。比如在一些世界文化遺產(chǎn)保護(hù)地，一些開發(fā)商在經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)下隨意建造開發(fā)工程，不僅破壞了原有的自然環(huán)境，對古建筑周圍的文化價(jià)值也造成間接破壞。中國很多城市在缺乏長遠(yuǎn)規(guī)范的情況下，為"保護(hù)"某一片古宅，拆除周圍兩片建筑。"保護(hù)一片，破壞兩片"的情況比比皆是，致使這些城市原來的歷史感越來越少。